SDMVL
SDMVL
Местный

Регистрация: 22.02.2006

Архангельск

Сообщений: 598

08.05.2007 в 11:51:40

ВТБ! написал : ABB на сайте с подробностями выкладывает...

Аналогично для шнайдеровской техники Теория построения сетей, базовые принципы координации защит (русский, ~3Mb) - http://www.schneider-electric.ru/Attachment.aspx?Id=1611
Конкретика - таблицы зон селективностей для всех типов шнайдеровских автоматов в любом разумном :) сочетании (англ. ~ 3мб) - http://www.schneider-electric.ru/Attachment.aspx?Id=1611

0
SDMVL
SDMVL
Местный

Регистрация: 22.02.2006

Архангельск

Сообщений: 598

08.05.2007 в 12:06:03

Обратимся к первоисточнику: МЭК 60947-2

"Селективность заключается в обеспечении такой координации между время-токовыми характеристиками последовательно расположенных выключателей, чтобы в случае повреждения отключался только выключатель, наиболее близкий к повреждению.

Предельный ток селективности Is: -если ток повреждения (КЗ) меньше тока Is, отключается только нижний выключатель D2; -если ток повреждения (КЗ) больше тока Is, отключаются оба автоматических выключателя..."

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

08.05.2007 в 12:34:13

SDMVL написал : "Селективность заключается в обеспечении такой координации между время-токовыми характеристиками последовательно расположенных выключателей, чтобы в случае повреждения отключался только выключатель, наиболее близкий к повреждению.

Вот они золотые слова. Отсюда вывод : селективность зависит от скорости нарастания импульса КЗ, т.е. от крутизны фронта импульса и чем он круче тем меньше возможности обеспечить селективность, а не от мощности контактов что в квадратной рамке.

0
"VAN"
Новичок

Регистрация: 02.11.2006

Кишинёв

Сообщений: 65

08.05.2007 в 23:29:06

В рамке указана сила тока. Определение сего символа - "НОМИНАЛЬНАЯ ОТКЛЮЧАЮЩАЯ СПОСОБНОСТЬ" Наша песня хороша - начинай с начала!! Меня не интересует определение селективности. Исходя из чего в электрический щиток вставляются те или иные автоматики со странными значками? Вот в чем вопрос.

0
Сэм89
Сэм89
Местный

Регистрация: 05.05.2007

Кишинёв

Сообщений: 132

09.05.2007 в 00:02:47

Согласно И. Канту, все виды знания можно разделить на эмпирические и априорные. Эмпирический тип знания следует, по-видимому, определить как знание, содержащее некие фактологические констатации, но не содержащие их трактовок.

я уже почти проникся вашими мыслями, но чем это закусить? Какая та неуверенность в понимании свойств АВ остается.

По минимальному току короткого замыкания выбирают ток мгновенного отключения автоматического выключателя, который должен быть не менее расчетного минимального тока короткого замыкания.

Рабочие условия могут, однако, потребовать выбора устройства защиты по наибольшей отключающей способности при КЗ, например, если устройство располагается на главном вводе электроустановки.

ссылаясь на Расчет максимального и минимального ожидаемого тока короткого замыкания и Практическое применение автоматических выключателей модульного исполнения или мы оперируем разными терминами?

Кто имеет возможность определить некие фактологические констатации эмперически?

0
"VAN"
Новичок

Регистрация: 02.11.2006

Кишинёв

Сообщений: 65

09.05.2007 в 15:12:53

Так, что все-таки показывает цифра в рамочке? Какую роль играет "Номинальная отключающая способность"? Неужели только стойкость контактов к К.З.? Если можно свои мнения основывайте на нормативных документах.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

10.05.2007 в 08:47:58

VAN написал : Так, что все-таки показывает цифра в рамочке? Какую роль играет "Номинальная отключающая способность"? Неужели только стойкость контактов к К.З.?

Вы сами-то что думаете? Да и замечение ВТБ! по "" интегралу Джоуля
Речь об автоматах без временной задержки."" не стоит забывать, а если проще то ток который выдержат
контакты не сварившись и не разлетевшись в брызги. А по номативке поиск рулит, может и для других что
интересное найдете.

0
"VAN"
Новичок

Регистрация: 02.11.2006

Кишинёв

Сообщений: 65

10.05.2007 в 12:22:38

Пойдем простым логическим путем. Возьмем для примера гипотетический трехуровневый котедж. На каждом этаже 3-х фазный Распределительный щит. На первом уровне Главный Распределительный Щит. Вне дома Счетчик с Головным автоматом. Допустим на каждом этаже будет все. Все что преобразует электрическую энергию. Итак, поехали:

  1. Подбираем оконечные автоматические выключатели исходя из: нагрузки, количества групп, чувствительности аппаратуры, пусковых токов и т.д. Насколько я понимаю это А, В, С, + номинальный ток. 2.В каждый этажный щиток устанавливаем сервисный головной 3х фазный автомат. Видимо не ниже буквы С + номинал соответствующий суммарному току всех потребителей. 3.В Главный Распределительный Щит устанавливаем три 3х фазных автомата для защиты отходящих линий на каждый уровень. Буквы С или D + соответствующий номинальный ток. 4.Головник у счетчика видимо уже D + номинальный ток, для защиты линии от счетчика до ГРЩ. Ну а теперь Ваш выход: расставте пожалуйста 3000, 4500, 6000, 10000.

P.S. Желательно опираться на документы.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25967

10.05.2007 в 13:10:54

"VAN"

Опять "сферическая лошадь в вакууме"? Конкретика нужна: ТКЗ КТП; сопротивление линии до КТП, отвода и ввода, стояка. Зачем автомат в ГРЩ? Зачем автоматы в этажных щитках?

Вообще говоря, на вводе такого коттеджа логично смотрелся бы немодульный автомат, а это обычно заметно больше 10кА. В случае собственной или близкорасположенной КТП осмысленен выбор между 6000 и 10000, если подальше - 4500 и 6000. Копеечная экономия на китайских аппаратах, промаркированных 3000, смысла лишена.

0

Следование моим советам вредит кошельку

SDMVL
SDMVL
Местный

Регистрация: 22.02.2006

Архангельск

Сообщений: 598

10.05.2007 в 16:17:21

VAN написал : Итак, поехали:

  1. 4....

1 - 4500...6000. Больше - смысла нет (Сопротивление 20метрового двухпроводного медного шлейфа сечением 2,5кв ~ 0,35 Ом - при КЗ в конце шлейфа Iкз не более 630А) 2 - автомат не нужен. На крайняк неавтоматический выключатель без расцепителей вообще. 3 - немодульный автомат с термомагнитным расцепителем (25-36кА) 4 - немодульный автомат с электронным расцепителем (36...кА).

Итак, 3000 и 10000 - остаются незадействованы вообще.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25967

10.05.2007 в 16:32:10

SDMVL написал : 3 - немодульный автомат с термомагнитным расцепителем (25-36кА)

А если не снижать сечение?

0

Следование моим советам вредит кошельку

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу