Aтос
Aтос
Эксперт

Регистрация: 20.04.2009

Ближневосточное замкадье.

Сообщений: 3739

08.02.2025 в 07:15:56

Дурная голова не даёт рукам покоя? В холодное время года основные потери тепла идут на воздухообмен, а не на потери через стены. Дышать то там чем будите. Ну сократите вы теплопотери через стены с 5% до 0,05% посчитайте сколько это в рублях. И сколько десятилетий понвдобится чтобы это окупить. Деньги то ещё не отменили.

0
MADONNA
MADONNA
неэксперт

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 6480

08.02.2025 в 09:39:39

Aтос написал 08.02.2025 в 07:15 основные потери тепла идут на воздухообмен,

ты сильно заблуждаешься.

IMG_1923

в данном проекте теплопотери через крышу-стены-окна-пол сократятся до 5%, а потери на вентиляции, если не делать ее тупо как дыру в небо - а поставить рекуператор, то от 25% останется 3-4%, и суммарные теплопотери сократятся почти в 20 раз по отношению к общепринятым. Но понятно, что чем меньше жилой обем - тем больше удельное теплопотребление. То есть для площади 30м2 это будет не 3квт(условно) но и не 150вт, а где-то в районе 300-500вт. все равно неплохо, если использовать тепловой насос - то необходимая потребляемая мощность (30%) будет всего 100-200 вт, в морозы.

0

Да, это я.

Вложение
Aтос
Aтос
Эксперт

Регистрация: 20.04.2009

Ближневосточное замкадье.

Сообщений: 3739

08.02.2025 в 10:23:48

Про энергоэффективность говорят: либо мошенники, либо дураки. Я тупо просчитал нормативный воздухообмен в своём доме и сравнил с ОДПУ цифры практически одинаковые. Не верете, ну так подымитесь на верхний тех этаж зимою, увидите куда уходит тепло. От того что вы сделаете стены толще воздухообмен не уменьшится.

1
MADONNA
MADONNA
неэксперт

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 6480

08.02.2025 в 10:42:21

Aтос написал 08.02.2025 в 10:23

Про энергоэффективность говорят: либо мошенники, либо дураки. Я тупо просчитал нормативный .....

ты уверен, что уже научился считать? Но это не проблема - воспользуйся он-лайн калькулятором вот расчет для нашего примера IMG_1924 как видим - если тупо выбрасывать теплый воздух в атмосфэру - то достаточно 370 вт на нагрев 30кбм/ч. К саннорме вернемся позже. 370вт при рекуперации даже 70% снижает энергопотребление до 110 вт. Более глубокую рекуперацию можно обеспечить не подогревом воздуха - а отсечением теплового потока по конструкциям строения. Этот очень интересный способ описан у автора ТИСЭ, это было лет 30-40 назад, сейчас не знаю где искать, но при желании найдешь. Смысл в том, что утилизация теплоты отработанного воздуха происходит с уменьшением теплопотерь стен.

0

Да, это я.

Вложение
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116879

08.02.2025 в 10:48:36

Aтос написал 08.02.2025 в 10:23

Про энергоэффективность говорят: либо мошенники, либо дураки. Я тупо просчитал нормативный .....

В современных зданиях, где используется ПВУ с рекуператором потери на воздухообмен намного меньше. Это если Вы с первого раза не поняли, о чем написала Мадонна.

Но с другой стороны... затраты на полноценный рекуператор имеют смысл для дома с площадью начиная от 200м2 примерно.

Впрочем о целесообразности в этой теме про овощехранилище наверное не имеет смысла говорить. Тут важнее.... про муравьёв)

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116879

08.02.2025 в 10:51:10

MADONNA написал 08.02.2025 в 10:42

Смысл в том, что утилизация теплоты отработанного воздуха происходит с уменьшением теплопотерь стен.

стены-рекуператор?

0
MADONNA
MADONNA
неэксперт

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 6480

08.02.2025 в 10:54:02

BV написал 08.02.2025 в 10:51

стены-рекуператор?

практически да

0

Да, это я.

BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116879

08.02.2025 в 11:06:34

MADONNA написал 08.02.2025 в 10:54

практически да

идея, интересная, но....практическая реализация - много проблем.... начиная с конденсата....

0
MADONNA
MADONNA
неэксперт

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 6480

08.02.2025 в 11:29:08

BV написал 08.02.2025 в 11:06

идея, интересная, но....практическая реализация - много проблем.... начиная с конденсата....

откуда там конденсат?? зимой проблема в том, что воздух очень сухой. И каналы рекуперации примерно по середине стены - разделяя холодную зону стены от теплой. На самом деле мопед не мой - эта гениальная схема описана очень давно и она как бы органичная часть вообще экостроя и энергосбережения. в случае ТС выходящий воздушный поток стоит направить в пористую засыпку, засыпать бункер конечно не грунтом - а крупной фракцией песка с каналами организованными например дренажной гофротрубой - через ктороую напором вдувать воздух в засыпку-утеплитель. Но я больше по дворцам специализировалась, землянки как-то боком прошли(( хотя тема очень интересная.

0

Да, это я.

BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116879

08.02.2025 в 11:44:20

MADONNA написал 08.02.2025 в 11:29

откуда там конденсат?? зимой проблема в том, что воздух очень сухой

Разве мы говорим не о уходящем из помещения воздухе, в который поступает водяной пар от жизнедеятельности человека?

Далее физика - либо есть условия конденсации, либо их нет.....

0
Aтос
Aтос
Эксперт

Регистрация: 20.04.2009

Ближневосточное замкадье.

Сообщений: 3739

08.02.2025 в 12:09:15

BV написал 08.02.2025 в 10:48

Это если Вы с первого раза не поняли, о чем написала Мадонна.

Ну если рекуператор делается за 5 минут из говна и палок, Работает по 100 лет без потребления электричества со 100% теплообменом, то .... каюсь, непонял.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу