Крошится и пучится затирка на полу

Здравствуйте! Последняя надежда на форум прояснить, что произошло у меня с затиркой. Имеется керамогранит на утепленной эппс, армированной сеткой стяжке. Затирка Церезит СЕ40. Помещение времянки, поэтому зимой не отапливается. Пол ниже уровня грунта, поэтому снаружи обработано мастикой и залит армопояс 20 см. Стены из бута 45 см. После зимы стала белеть, пучиться и крошиться затирка. По чуть-чуть идёт от наружной стены к внутренней. Плитка пока не бухтит. Логично предположить, что затирка крошится из-за влаги. Но других её признаков нет (пятен, запаха). Встал вопрос переделывать затирку - но какой именно? В Юнис посоветовали цементную с добавками. Мастер говорит надо эпоксидную, но гарантий не даёт. А у меня там 20 квадратов по полу, и если что, то придётся и эпоксидку, и плитку снимать. Т е цементная ремонтопригодная. И не вполне понятна причина такого поведения затирки - грязные швы, неверный замес, отсутствие отопления.. Может кто-то сталкивался? Прилагаю фото.

причина - влага выходящая через швы и тянущая за собой минералы, оказавшись в избытке при испраении воды - минералы увеличивают объем и приводят к разрушению. Это не лечится(( плитка отойдет в следующий сезон.

MADONNA написал 08.02.2025 в 23:07

причина - влага выходящая через швы и тянущая за собой минералы, оказавшись в избытке при испраении .....

поддержу....

Sevnat, Наверняка вы укладывали плитку по непросохшей стяжке, срок сушки которой менее 3х месяцев. Толщина стяжки?

Удаляйте всю затирку и ближе к осени.... думайте о новой, если плитка не отскочит. Какой клей под плиткой?

BV написал 08.02.2025 в 23:34 Наверняка вы укладывали плитку по непросохшей стяжке, срок сушки которой менее 3х месяцев.

Стяжка из "пескобетона М300" должна сохнуть 90 суток для покрытий вроде паркета, а для плиточных облицовок - меньше (я не доверяю инструкциям на 100%, особенно которые ссылаются на "СНиПы" и на инструкции других изготовителей, которым может оказаться ВОЛМА...):

HENKEL Ceresit CM 16 (C2TE) [написал] Подготовка основания Клей CM 16 может быть применен на следующих основаниях:

Внутри и снаружи зданий: • бетон (возраст >= 3 месяцев, влажность <= 4%); • цементные и цементно-известковые штукатурки, цементные стяжки (возраст >= 28 суток, влажность <= 4%); • штукатурки CT 24, CT 24 Light и CT 29 (возраст >= 3 суток, влажность <= 4%); • стяжки из напольных смесей на цементном вяжущем (согласно рекомендациям изготовителя); • ....

Разумеется, В/Ц (В/Т) должно быть научным, т.е. она должна изготавливаться с использованием суперпластификатора (гиперпластификатора).

MADONNA, спасибо большое за ответ! А если демонтировать затирку и пропитать гидрофобизатором, встанет ли новая затирка? Вообще эпоксидная затирка не вывалится ли так же - просто не крошкой, а кусками?

С одной стороны, эпоксидка станет монолитом, и грунтовая вода с минералами (предположим) не сможет ее пропитать.

С другой, не имея выхода для испарение через швы, не пойдет ли тогда эта вода в плиточный клей, и тогда плитка точно отскочет?

Плитка была уложена в октябре 2019, помещение зимой не отапливалось, получается 5 сезонов плитка продержалась.

Мне бы понять, стоит ли в таких ненадежных условиях делать эпоксидную затирку, так как цементная ремонтопригодная, а эпоксидная - нет + цена ее на 20 квадратов (еще и с палитрой у нас в Севастополе проблемы: в крупном строительном магазине сказали "не пользуется популярностью").

Sevnat, тут проблема не в отоплении и это не влага из клея или стяжки. Это больше похоже на какую-то подземную влагу, поступающую снизу под основание плитки. то, что не промерзает - уже хорошо, если 5 лет простояло - тоже, но в динамике если за небольшое время появилисть такие высолы - это говорит о весьма приличной миграции воды через плитку. В этом помещении когда последний раз уборка была? может оно стоит закрытое пять лет - тогда другое дело..

BV, спасибо большое за ответ!

BV написал 08.02.2025 в 23:34

поддержу.... Sevnat, Наверняка вы укладывали плитку по непросохшей стяжке, срок сушки которой менее .....

Стяжка делалсь в сентябре 2018 (щебень, эппс, сетка, стяжка 5-6 см). На одном участке я подозреваю, что высота стяжки меньше, так как у плитки там другой звук, но именно на этом участке пока проблем нет ни с плиткой, ни с затиркой.

Плитка укладывалась в октябре 2019. Клей обычный Церезит СМ 11 (надо было для теплого пола, так как есть один участок в межкомнатном проходе, где в стяжке проходят трубы отопления, но прораб сказал, что мерилон нивелирует возможные расширения....).

Сейчас встал вопрос о новой затирке (у мастера появилось время, поэтому сейчас). И вот, как я отвечала Madonna

Sevnat написал 09.02.2025 в 08:48

А если демонтировать затирку и пропитать гидрофобизатором, встанет ли новая затирка? Вообще эпоксидная затирка не вывалится ли так же - просто не крошкой, а кусками?

С одной стороны, эпоксидка станет монолитом, и грунтовая вода с минералами (предположим) не сможет ее пропитать.

С другой, не имея выхода для испарение через швы, не пойдет ли тогда эта вода в плиточный клей, и тогда плитка точно отскочет?

Плитка была уложена в октябре 2019, помещение зимой не отапливалось, получается 5 сезонов плитка продержалась.

Мне бы понять, стоит ли в таких ненадежных условиях делать эпоксидную затирку, так как цементная ремонтопригодная, а эпоксидная - нет + цена ее на 20 квадратов (еще и с палитрой у нас в Севастополе проблемы: в крупном строительном магазине сказали "не пользуется популярностью").

MADONNA, в помещении за эти 5 лет никто не жил: как помыли после ремонта, так и стоит. Там еще стены не окрашены. Летом из окон пыль летит, в крайний раз мыла полы года 2 назад. Высолы стали появляться где-то через год, очень постепенно, сначала небольшие у наружной стены, можно было принять за налет. Потом вглубь комнаты, и уже с "распушиванием".

MADONNA написал 09.02.2025 в 08:54

Это больше похоже на какую-то подземную влагу, поступающую снизу под основание плитки.

Боюсь, Вы правы). Это мои самые страшные опасения. Риск был не очень большой, но, видимо, он и наступил: времянка была построена в 50-х годах, цоколя по всем правилам нет, раньше были деревянные полы по грунту. При ремонте цоколь залили снаружи (мастика изнутри, снаружи мембрана) но, возможно, для такого здания этого было недостаточно, и полы следовало гидроизолировать дополнительно, чего сделано не было. Прораб посчитал, что при толщине и состоянии бутовых стен, с учетом щебневой подложки, и что здание фактически стоит на скале, проделанного будет достаточно. Хотя в последние годы влажность в окружающей среде подросла - если раньше зимой включали увлажнитель, то сейчас используем только осушитель (в доме, где живем).

Переделывать стяжку сейчас финансово нет возможности.

Если смириться с таким положением вещей, то получается, что эпоксидную затирку делать не нужно. А просто ремонтировать цементную по мере необходимости.

Sevnat, нет. надо сделать нормальное водоотведение по периметру и потом дать просохнуть и затереть обычной затиркой плитку. фото постройки снаружи выложи.

MADONNA, Влага идет со стены на фото - как видно, она заглублена в грунт уже как минимум 30 лет. Со стены, выходящей не соседний участок, нормально (там тоже во время ремонта гидроизолировали и утепляли, но дренажа не делали).

Фальшь-цоколь заливали от подошвы ленты фундамента (если так можно назвать то, на чем выложена бутовая стена) - там была небольшая глубина, 40-45 см ниже отметки грунта, ниже скала.

Мембрана завернута на цоколь и по дну канавы на ширину 30-35 см. Задумка была такая, что атмосферные осадки будут физически задерживаться мембраной. И если там копнуть на 20-30 см, то будет относительно сухая (рассыпчатая) почва. Из-за этого я не стала прокладывать на этом участке дренажную трубу с щебнем, так как щебень быстрее фильтровал бы воду в стену. Если прокладывать дренажную трубу ниже основания стены времянки, то это уже надо долбить скалу.

Пока рассказывала маме обсуждение на форуме, она вспомнила, что на соседних улицах у людей раньше стояла вода в подвалах. У нас тоже подвал просто в скале выкопан, без укрепления и отделки, но воды в нем нет. Возможно, где-то все-таки проходит подземная река и натягивает воду?

вода идет отсюда. Где она проявляется раньше - не важно, но напор с этой стороны. Сфоткай с другой стороны, зазор между зданиями.