ЦПС сползает

Dimko21 написал 10.02.2025 в 11:44

в санузле стенны из красного кирпича, начали наносить цементно песчанный раствор, он не сватывается, ...

А какое у него время жизни? Если это - обычный цементно-песчанный раствор, то:

• за каким хреном вы его утверждали (если вы заказчик) или зачем вы работаете с ним (если вы рабочий), учитывая то, что есть более качественные цементные штукатурки?
• он и должен иметь время жизни порядка 2 часов.

через минут 30 начинает сползать, ...

Они и должен сползать потому, что у него:

1. очень плохая прилипаемость раствора - "рабы-объёмщики" (им скажут штукатурить навозом - они будут штукатурить им...) или объективно совковые идиоты не работали с качественными цементными штукатурками, а выполняют хотелки своего рабовладельца или заказчика, который хочет подешевле; то есть для увеличения прилипаемости раствора и прочности сцепления с основанием его необходимо улучшать с помощью латексных добавок (БСК, ПВАД) или с помощью добавления цементного плиточного класса C2 в пропорции 3:1 или 2:1 (штукатурка:клей): FAQ. Всё о штукатурке. (стр. 2651)
2. высокая плотность раствора - она банально сползает и отваливается из-за плохой прилипаемости раствора
3. нет штукатурной сетки - это один из анти-шаблонов, используемый с дешёвыми цементно-песчанными штукатурными смесями, как и намёт обязательно снизу вверх.

до этого стены прогрунтовали грунтовкой глубокого проникновения.

Грунтовка глубокого проникновения (ГГП) у чисто российских изготовителей или у KNAUF - это лживая херня как, например, KNAUF Тифенгрунд (Tiefengrund), т.е. по их же описанию это самая обычная акриловая грунтовка:

KNAUF [написал] КНАУФ-Тифенгрунд – готовая к применению, быстросохнущая, паропроницаемая грунтовка на основе полимерной дисперсии. Предназ начена для обработки основания в целях укрепления поверхности, снижения впитывающей способности и улучшения адгезии перед шпаклеванием гипсовыми, цементными, полимерными, цементно-полимерными составами, нанесением финишного покрытия (краска, обои, цементные декоративные штукатурки), перед укладкой керамической плитки, керамогранита, природного и искусственного камня, а также перед нанесением тонкослойных цементных штукатурок на слабо- и средневпитывающие основания. КНАУФ-Тифенгрунд применяется перед нанесением обрызговой штукатурки КНАУФ-Адгезив по сильновпитывающим основаниям и поверхнос тям с различной гигроскопичностью. Благодаря высокой проникающей способности хорошо подходит для грунтования мелкопористых материалов.

Применяется для обработки: ￭ гипсокартонных и гипсоволокнистых листов; ￭ гипсовых и цементных штукатурок; ￭ гипсовых, полимерных и цементных шпаклевок; ￭ гипсовых пазогребневых плит; ￭ стыков ГКЛ, ГКЛВ со снятой фаской перед их заделкой гипсовыми шпаклевками; ￭ гипсовых и цементных стяжек.

Грунтовки глубокого проникновения на основе полимеров выпускает, например, компания MAPEI, которая сразу объясняет, что это - специальная грунтовка с очень малым размером полимерных частиц.

Вот думаю из-за чего это может быть, в квартире большая влажность так как сохнут гипсовые стенны(переодически проветриваю) или просто сама стена послегрунтовки нормально не может впитать влагу из раствора, человечиский фактор думаю пока исключить.

Это из-за низкой прилипаемости раствора цементной штукатурки. Больше не из-за чего-то другого. Образование полимерных плёнок грунтовки на поверхности не приводит к сползанию раствора.

Dimko21 написал 10.02.2025 в 13:12 Думаю сечас алмазной чашкой пройти, а если под гребенку сделать плиточным глеем слойсначала?

Да, шероховатость поверхности объективно улучшит сцепление, но не на столько, т.к. красный (рядовой) кирпич имеет достаточно шероховатую и пористую поверхность.

Dimko21 написал 10.02.2025 в 13:34

неправильно написал, это цементная штукатурка тт30

Если вы про WEBER Vetonit TT30 Light, то это низкокачественная цементная штукатурка (описание с сайта, не из PDF):

Vetonit TT30 light - облегченная цементная штукатурка для базового выравнивания стен и потолков в сухих, влажных и мокрых помещениях перед облицовкой плиткой и природным камнем (в том числе ванных комнат и подвалов), нанесением декоративной штукатурки и финишным шпаклеванием. Выравнивание наружных поверхностей зданий при проведении строительных и ремонтных работ фасадов. Идеальна для газобетона.

Технические характеристики ￭ Связующее - цемент ￭ Заполнитель - песок ￭ Максимальная фракция - 0.63 мм ￭ Рекомендуемая толщина слоя (одно нанесение) - 3-30 мм (локально до 50) ￭ Расход воды - 0.14-0.18 л/кг ￭ Расход воды - 3.5-4.5 л/мешок ￭ Прочность на сжатие, при относительной влажности 50%, +23°C, не менее - 6 МПа ￭ Прочность сцепления с основанием, не менее - 0.3 МПа ￭ Время использования с момента затворения водой (при хранении в закрытой таре) - 3 ч.

То есть низкая прочность сцепления (адгезия) и увеличенное время жизни - 3 часа. Честно говоря, не ясно как штукатурка на заполнителе типа песок (может, это песок, полученный из лёгких заполнителей?) может быть облегчённой? Понятно, почему они плотность раствора не указывают. Удачи!

Dimko21, О причинах... Чрезмерным грунтованием Вы лишили стену впитываемости влаги из раствора, равно как и диффузии... Стена должна "пить" воду, хорошим показателем сцепки раствора и стены является ореол увлажнения кирпича вокруг "ляпухи" раствора на стене. Также чрезмерное грунтование может провоцировать "отскакивание" раствора от стены при набросе...

Резон написал 16.02.2025 в 13:13

диффузии...

думаете и осмотический градиент заблокирован ? и ван дер ваальсовы силы ?
мы стоим на пороге влажных открытий )))

на самом деле рецепт простой - добавить в раствор ГГП полимер с полимером всегда прилипнут )