Ka1n
Ka1n
Местный

Регистрация: 31.05.2018

Москва

Сообщений: 505

28.03.2025 в 22:21:52

Здравствуйте. Дом в Москве 16 этажный, 80х годов. Ремонт делали около 5 лет назад. В сантехническом шкафу электрическим током разорвало на 2 части гибкую подводку проточного водонагревателя. Концы обуглились, все черные и в пепле. В этот момент давления в подводке не было, автомат водонагревателя был выключен. Подводка скорее всего касалась металлической части стояка ХВС или ГВС. Я сначала не понял в чем проблема и решил подводку заменить, но когда новая подводка коснулась трубы , пошли искры и она стала краснеть моментально. Узо не отключается. Замерил мультиметром напряжение между корпусом водонагревателя (выводы для воды) и трубами - около 10 вольт. Далее отключил кабель от водонагревателя и замерил между землей и трубой \~ 7 вольт и нулем и трубой \~ 7 вольт. Между фазой и трубой 0. Между нулем и землей 0. Далее замерил напряжение между смесителем и нулем в розетке около 5-6 вольт. Заземление прикреплено к раме щита на лестничной клетке. Ноль с землей прозваниваются (пищит тестер). От воды током не бьет, руки не щипет. Насколько это опасно и как понять где идет ток по нулю/земле или по трубе? У соседей по этажу и на верхнем этаже померил кран-земля 6 вольт и кран -ноль - 6 вольт. Вызвал электрика из жэка - сказал, что он в жизни такого не видел и ушел, даже денег не взял. Помогите, пожалуйста, что можно сделать и как лучше диагностировать дальше. Пока решил купить подводку, где сталь в силиконой оплетке.

0
pool
pool
Резидент

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 5201

28.03.2025 в 22:32:37

Ka1n написал 28.03.2025 в 22:21

Между фазой и трубой 0

Это может быть только в том случае, если на трубе сидит фаза. При исправной рабочей фазе, разумеется.

0
BV
Ka1n
Ka1n
Местный

Регистрация: 31.05.2018

Москва

Сообщений: 505

28.03.2025 в 22:35:42

pool написал 28.03.2025 в 22:32

Это может быть только в случае, если на трубе сидит фаза. При исправной рабочей фазе, разумеется.

Я запутался немного, с фазным проводом не очень хорошо помню результат замера. Это замерял при выключенном автомате вроде.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123018

28.03.2025 в 22:40:44

Ka1n, типичная картина плохого нуля или в этажном щите, или скорее нуля стояка в подвале.

Ka1n написал 28.03.2025 в 22:21

Насколько это опасно

Очень. Когда ноль совсем отгорит - может прилететь в квартиру до 380 вольт и много чего сгорит. Плохо если вас дома не будет. Была история - у капремонтников ноль отвалился и.... пожар - три квартиры сгорели по вертикали...

Ставить реле напряжения.

Чтобы подводки итароводник не горели:

  1. Корпус бойлера изолировать от труб и арматуры.
  2. Подводки без металла, или диэлектрические вставки.

По п1 в теории как бы почти так. Но если отгорит ноль - на корпусе бойлера будет 220 вольт и может быть печально - считай фаза на водопроводе.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123018

28.03.2025 в 22:46:19

Ka1n написал 28.03.2025 в 22:21

замерил между землей и трубой \\~ 7 вольт и нулем и трубой \\~ 7 вольт.

В этом и проблема. Напряжение небольшое, а ток может быть ампер под 20, из-за чего и сгорела подводка.

pool написал 28.03.2025 в 22:32

Это может быть только в том случае, если на трубе сидит фаза. При исправной рабочей фазе, разумеется. .....

Наверное ТС ошибся и зачем-то измерял при отключенной фазе автоматом.

Если бы на трубе была фаза - измерения труба земля дали бы 220 вольт.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123018

28.03.2025 в 22:46:55

Ka1n написал 28.03.2025 в 22:21

Пока решил купить подводку, где сталь в силиконой оплетке.

Сгорит также....

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 8956

28.03.2025 в 22:49:04

BV,  У меня вопрос - а возможна установка такой автоматики - которая отрубала бы объект(квартиру) в случае отгорания нуля? Уж больно часты такие случаи в старых МКД Есть идеи?

0

Да. Это я.

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123018

28.03.2025 в 22:50:21

MADONNA написал 28.03.2025 в 22:49

BV,  У меня вопрос - а возможна установка такой автоматики - которая отрубала бы объект в случае .....

Что именно отрубать? Какие проводники?

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 8956

28.03.2025 в 22:53:34

BV написал 28.03.2025 в 22:50

Что именно отрубать? Какие проводники?

Отрубить все. Ну я не знаю как - вы же специалист, я домохозяйка, плохо понимаю. Например, мощное реле с пусковой обмоткой от потенциала ноль-условная земля (батарея например) Если на нуле появляется потенциал более ххх вольт - реле срабатывает и коротит вводные автоматы.

0

Да. Это я.

Ka1n
Ka1n
Местный

Регистрация: 31.05.2018

Москва

Сообщений: 505

28.03.2025 в 22:53:53

BV написал 28.03.2025 в 22:40

Ka1n, типичная картина плохого нуля или в этажном щите, или скорее нуля стояка в .....

А что ноль есть на стояке? Я думал трубы заземляют в подвале. Я просто не очень разбираюсь , любитель если можно так сказать, какие-то знания есть, но где-то плаваю. Поправьте, пожалуйста, если не так понял.

Я не совсем понял как вы определи, что ноль отгорает? Может все же на трубе есть напряжение? Я просто не знаю как это проверить, ведь реальной чистой земли нет нигде, чтобы замерить. Я же не буду кидать провод в окно и в землю его вкапывать.

Реле напряжения стоит. Это защитит от пожара в данном случае?

По поводу водонагревателя - это не бак, а проточник. Пластиковая коробка висит на кронштейне, прикрученном в стену. Ничего другого он не касается, кроме как подводка от него может задевать трубы стояка. Получается он изолирован сам корпус? Подводка металическая в силиконовой оплетке защитит если будет контакт с трубой?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123018

28.03.2025 в 22:58:28

MADONNA написал 28.03.2025 в 22:53

Отрубить все. Ну я не знаю как - вы же специалист, я домохозяйка, плохо понимаю. Например, мощное .....

Идея далеко не нова и полностью разобрана в старой теме - вроде help по электро безопасности. Повторяться не вижу смысла.

От сгорания техники от 380 - все просто - реле напряжения. А вот от напряжения на земле - все совсем не просто. Там уже решения на свой риск.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу