Прочность наливного пола и плиточного клея

Балай написал 01.04.2025 в 06:45

Получилось как то так, 2 слоя ГГП, затем бетонконтакт. БК мне не понравился, надо было брать от .....

Я честно не понимаю зачем эта мазня бетон контактом?

Почему нельзя было зашкурить основание, пропылесосить, и покрыть ХОРОШЕЙ грунтовкой ггп?

Зачем тратить время на эти испытания сортов г-на с непредсказуемым результатом?

Давно убедился в том, что лучше купить качественный материал пусть дороже, чем "в хозмаге", и это в итоге выйдет дешевле и быстрее потому что ничего не отскочил, и не придется переделывать.

Грунтовки ггп из хозмага - ну такое.... Как то чуть не хватило и купил ... и чтобы результат был отдаленно похож на 1 проход тифенгрунтом - пришлось пройти раз наверное пять.

С бетон контактами такая же история, мало того, что они нужны реально в редких случаях, так еще и бк из хозмага могут не переносить щелоч от цемента, а пленка размокать от раствора и сходить чулком.

Ну впрочем - хозяин-барин.

Ламинат на кухне - тоже такое себе - любой потоп - снимай и суши..... Да еще по гипсовому полу....

И не просто так в современном СП появилось требование гидроизоляции кухни.

Ну пусть уже сделан гипсовый пол. ... Что мешает сделать по нему гидру, протянуть уклон нормальным!!! плитклеем хотя бы С2 и уложить плитку?

Не понимаю, зачем все то, что делает ТС? Разве что дешево сделать квартиру на 2 года, чтобы потом продать?

BV написал 01.04.2025 в 11:53

Я честно не понимаю зачем эта мазня бетон контактом? Почему нельзя было зашкурить основание, .....

Постараюсь объяснить своё решение, в строительстве я ещё дилетант, прошу строго не судить, если есть замечания подправьте))

Во-первых, в комнате заливался влагостойкий гипсовый наливной пол Forman 35, верхний полимерный слой которого я не счищал, ввиду того, что оно имхо намного прочнее чем основной слой из гипса и его невозможно оторвать от основного слоя из гипса ни на сжатие, ни на изгиб. Как то шкурил бугры правилом - сточил только правило)) а верхнему слою хоть бы хны, но все таки с трудом добирался до гипса и он крошился как гипсовая штукатурка при шкуре. К тому же стачивать верхний полимерный слой наливайки очень муторно, трудоемко и пыльно. Потом опять наносить слой грунтовки, шило на мыло имхо, когда уже есть свой слой влагостойкий.

Во-вторых, верхний полимерный слой наливайки даёт не 100%ную, но какую то гидроизоляцию. Плюс давя слоя грунтовки ГГП (кстати алинекс очень даже хорошая грунтовка, если переусердствоваться можно перегрунтовать), и еще слой бетонконтакта. В итоге полноценная гидроизоляция основания. Делать бассейн я конечно не собираюсь, но этой гидроизоляции вполне достаточно имхо для плит клея 3-5мм. Проводил эксперимент пролил воду и через 30 мин вода как стояла так и стоит, водопоглощение основания 0, даже чёрного пятнышка не образовалось. Этими телодвижениями мы сделали пол прочнее и изолировали гидру)) тем самым разделив соприкосновения клея и гипса, гипс впитал бы влагу, размок, потерял прочность, а клей высох бы не набрав прочности в результате - отслоение.

В третьих, пол гладкий и так как мы отсекли гидру)) применение бетоноконтакта обязательна. БК делает основание шероховатым благодаря кварцевому песку находящемуся в составе БК. Это даёт лучшую адгезию плит клея к основанию, тем более слой клея минимальный 3-5 мм, местами на сдир. Если бы была просто ГИ имхо результат - отслоение клея вместе с резиной ГИ.

P.S. после высыхания клея будет наноситься ГГП, что в свою очередь даст повышение прочности, адгезии и когезии плит клея.

В четвёртых, не вижу необходимости использовать супер пупер плит клея. В отличии от приклейки керамогранита на стену, тут нагрузка на растяжение исключена, да и любой другой нагрузки не будет испытывать клей. Нагрузка будет идти на плиту перекрытия. Прочность сцеплении клея 0,5 МПа вполне достаточна имхо опять же. Тем более что будет уложено плавающее напольное покрытие - ламинат с подложкой. Разве что нагрузка при ходьбе будет распределена не точечно, а равномерно по контуру.

В пятых, выбор ламината в качестве финишного напольного покрытия имеет также свои плюсы: безопасность, с точки зрения травматизма, особенно если есть маленькие дети дома, тактильные ощущения, то есть теплее плитки.

Балай написал 01.04.2025 в 14:00

невозможно оторвать от основного слоя из гипса ни на сжатие, ни на изгиб.

Отрыв это отрыв - вверх.

Балай написал 01.04.2025 в 14:00

Во-вторых, верхний полимерный слой наливайки даёт не 100%ную, но какую то гидроизоляцию

Считай что нет.

Балай написал 01.04.2025 в 14:00

тому же стачивать верхний полимерный слой наливайки очень муторно, трудоемко и пыльно. Потом опять наносить слой грунтовки, шило на мыло имхо, когда уже есть свой слой влагостойкий.

Имелось ввиду совсем пленка (если есть) - зашероховатить.

Балай написал 01.04.2025 в 14:00

Плюс давя слоя грунтовки ГГП (кстати алинекс очень даже хорошая грунтовка, если переусердствоваться можно перегрунтовать), и еще слой бетонконтакта. В итоге полноценная гидроизоляция основания

Это не ГИ. Чуть лучше чем ничего.

Балай написал 01.04.2025 в 14:00

тем самым разделив соприкосновения клея и гипса,

Разделение - да, нет вопросов. Но БК может сойти пленкой - они разные эти БК.

Балай написал 01.04.2025 в 14:00

В третьих, пол гладкий и так как мы отсекли гидру)) применение бетоноконтакта обязательна

Я так не считаю. Хотя для плохого клея может и да.

Балай написал 01.04.2025 в 14:00

тем более слой клея минимальный 3-5 мм,

Может пересохнуть в воздух за полчаса-час и не набрать прочности. Увлажнять надо.

Балай написал 01.04.2025 в 14:00

Если бы была просто ГИ имхо результат - отслоение клея вместе с резиной ГИ.

ГИ разные. Если подготовить основание - шкурка, грунт - не отскочит.

Балай написал 01.04.2025 в 14:00

после высыхания клея будет наноситься ГГП, что в свою очередь даст повышение прочности, адгезии и когезии плит клея.

Немного - только прочности.

Балай написал 01.04.2025 в 14:00

Прочность сцеплении клея 0,5 МПа

Это клей С0. Считай никакой. И речь даже не про адгезию. Просто может быть совсем не прочным.

Балай написал 01.04.2025 в 14:00

Разве что нагрузка при ходьбе будет распределена не точечно, а равномерно по контуру.

Может и прокатит.

Балай написал 01.04.2025 в 14:00

выбор ламината в качестве финишного напольного покрытия имеет также свои плюсы

В случае потопа ламинат снимать, если он и под шкафами кухни - это огромная проблема. Хотя бы там сделать плитку самую дешевую.

Протянул значит я плиточный клей, пока сохнет и набирает прочность Плиточный клей намного лучше чем просто ЦПС по моим наблюдениям, появляются серенький оттенок и защитная плёнка, видать добавки какие то пластифицирующие чтоли или морозостойкие, влагостойкие Относительная влажность в квартире оптимальная не более 60% и не очень сухо. Правда, забыл отключить батареи температура в квартире чуть выше оптимальной 20-25 С.

Балай написал 01.04.2025 в 18:41

пока сохнет и набирает прочность

Когда высохнет - перестанет набирать. А так то набор 100% марочной прочности у обычных цем смесей 28 дней. Ну пусть хотя бы 70% за три дня. (Кривая набора прочности по суткам)

Короче, пленкой прикрыть или увлажнять хуже не будет

Балай написал 01.04.2025 в 18:41

Правда, забыл отключить батареи температура в квартире чуть выше оптимальной 20-25 С.

Мне врач говорил, что оптимальная температура для человека зависит от того, в чем он одет. 20 градусов легкая одержа, а 25 - оптимально в трусах. Для стяжки же оптимальные условия зависят не только от температуры, а также и от других факторов. Я бы никогда не стал выключать отопление, а наоборот, включил бы посильней и накрыл бы стяжку, на пару дней, чтобы прочность цемента быстрей набиралась.

Грэй, в моем случае наврядли можно назвать это стяжкой, ведь стяжка начинается от 30 мм, а у меня всего 3-5 мм. Целлофаном не накрывал, не хотелось сильно заморачиваться, а вот полить то полил, обильно из лейки.

Балай написал 02.04.2025 в 06:32

стяжка начинается от 30 мм, а у меня всего 3-5 мм.

Стяжка начинается от слова "тянуть", "стягивать".) -навалил грязь на пол и тяни....а толщина - сколько надо столько и стягивай. Хоть в ноль. Материал тот же, физика та же - какая разница?) А на стене тот же самый материал (песок плюс вяжущее) почему-то называется уже "штукатурка" и тоже от толщины не зависит. Хоть от нуля и до бесконечности , всё равно - штукатурка.

Балай написал 02.04.2025 в 06:32

вот полить то полил, обильно из лейки.

Обильно не надо, а почаще - надо. Высыхает быстро. И увлажнить - это не поливать)

Балай написал 01.04.2025 в 14:00

Постараюсь объяснить своё решение, в строительстве я ещё дилетант, прошу строго не судить, если есть замечания подправьте))

На ваши высказывания бесполезно делать качественные и научные замечания, т.к. вы приступили к изготовлению своей халтуры, не выслушав ответы на свои вопросы.

Во-первых, в комнате заливался влагостойкий гипсовый наливной пол Forman 35, верхний полимерный слой которого я не счищал, ввиду того, что оно имхо намного прочнее чем основной слой из гипса и его невозможно оторвать от основного слоя из гипса ни на сжатие, ни на изгиб.

Вы к тому же не читаете или плохо понимаете написанное: гипсоцементный, а не гипсовый. О каком полимерном слое вы говорите? В некоторые ровнители могут быть добавлены пигменты, которые при избытке воды всплывают на поверхность, окрашивая поверхность и показывая, что было нарушено водотвёрдое отношение (В/Т), т.е. был избыток воды затворения, но это не ваш случай.

Как то шкурил бугры правилом - сточил только правило)) а верхнему слою хоть бы хны, но все таки с трудом добирался до гипса и он крошился как гипсовая штукатурка при шкуре.

Почему вас гипсоцементный ровнитель ("наливной пол") расслоился и почему нижний слой рыхлый, если у этого ровнителя Forman 35 прочность на сжатие 30 МПа (7 суток)?

и еще слой бетонконтакта. ..... В третьих, пол гладкий и так как мы отсекли гидру)) применение бетоноконтакта обязательна. БК делает основание шероховатым благодаря кварцевому песку находящемуся в составе БК.

Латексные грунтовки с минеральным наполнителем типа Бетоконтакт (БК):

• лишний слой - обладающий низкой прочностью и расположенный между другими слоями с более высокой прочностью; если некоторые изготовители указывают довольно высокое значение прочности сцепления (например, 1,5 МПа у HENKEL Ceresit CT 19), то у других изготовителей оно очень низкое (например, 0,5 МПа), т.е. почти в 2 раза ниже, чем у гипсоцементных ровнителей
• не нужны на пористых основаниях - все самовыравнивающиеся цементные и гипсоцементные ровнители не относятся к гладким слабовпитывающим основаниям, для которых предназначены грунтовки типа БК
• опасны на полах - ведь эти латексные БК размягчаются от воды и деформируются поэтому многие изготовители прямо запрещают их использование не только с ровнителями, а вообще на полах.

В итоге полноценная гидроизоляция основания.

Не путайте гидроизоляционную систему, состояющую не только из слоя гидроизоляционного материала (например, акриловой мастики), а также из высокоэластичных элементов (лент, угловых, Т-элементов, манжет и т.д.), установливаемых в области швов (стыков) конструкций и канализационных трапов, с неким слоем, который плохо впитывает воду.

P.S. после высыхания клея будет наноситься ГГП, что в свою очередь даст повышение прочности, адгезии и когезии плит клея.

У вас всё смешалось в кучу... Вы как попугай повторяете ГГП (грунтовка глубокого проникновения), совершенно не понимая что это такое, а также то, что сегодня большинство изготовителей выпускают грунтовки "ГГП" без указания каких-либо физических характеристик, доказывающих что это именно грунтовка, которая глубоко проникает, но нередко имея в виду под этим обычную акриловую грунтовку с меньшим размером частиц и низким содержанием доли сухих веществ (ДСВ) - действительно, чем больше воды, тем лучше грунтовка проникает в горизонтальное основание (в разумных пределах, конечно). То есть это такая же шляпа для зарабатывания денег что и цементные и гипсовые лже-ремсоставы, которые также выпускают все кому не лень...

В четвёртых, не вижу необходимости использовать супер пупер плит клея. В отличии от приклейки керамогранита на стену, тут нагрузка на растяжение исключена, да и любой другой нагрузки не будет испытывать клей. Нагрузка будет идти на плиту перекрытия. Прочность сцеплении клея 0,5 МПа вполне достаточна имхо опять же. Тем более что будет уложено плавающее напольное покрытие - ламинат с подложкой. Разве что нагрузка при ходьбе будет распределена не точечно, а равномерно по контуру.

Да напрасно вы пишете объективную ахинею и тратите массу времени на свою халтуру, чтобы по ней потом сделать ещё одну! На российских видеохостингах полно видео, в которых "мастера" и самоделкины под плавающие напольные покрытия выравнивают основание KNAUF Ротбандом. То есть не ясно, зачем вы всё это городили с гипсоцементным ровнителем и плиточным клеем...

Балай написал 02.04.2025 в 06:32

в моем случае наврядли можно назвать это стяжкой, ведь стяжка начинается от 30 мм, а у меня всего 3-5 мм.

Связанная стяжка по основанию, обладающему достаточным качеством (стабильное, прочность на сжатие и т.д.) теоретически может начинаться хоть от нуля, если:

• нет армирования - вам не нужно скрывать стальную сетку
• состав материала такой - допускает тонкий слой, не высыхая быстро и теряя воду затворения, например, многие европейские изготовители цементных самовыравнивающихся ровнителей заявляют о минимальной толщине слоя в 3 мм, а некоторые аж в 1 мм (например, WEBER Vetonit 3000)
• мала макс. крупность зёрен заполнителя - иначе у вас щебень или песок будет торчать.

У большинства изготовителей смесей для связанных стяжек с макс. размером зёрен заполнителя 3-5 мм минимальная толщина споя - 10-20 мм, но есть и исключения в 5 мм (например, WEBER Vetonit 5700).

Целлофаном не накрывал, не хотелось сильно заморачиваться, а вот полить то полил, обильно из лейки.

Вы сделали глупость.

Грэй написал 02.04.2025 в 14:52

Материал тот же, физика та же - какая разница?)

Разница принципиальная. Не хочется даже помоечным Яндексом искать, где не раз говорили про недостатки тонких слоёв материалов, которые не предназначены для тонких слоёв - почему они могут быстро высохнуть, не набрав номинальную прочность, а превратившись в мелящуюся труху...

А на стене тот же самый материал (песок плюс вяжущее) почему-то называется уже "штукатурка"

В цементных штукатурках в качестве заполнителя используется не только кварцевый песок, а также известь, перлит. В смесях для стяжек также помимо песка используются известь, вермикулит и прочий "облегчённый заполнитель". Вот ещё несколько отличий смесей для стяжек от штукатурных:

• выше плотность раствора - типичные 2100 кг/м3 против типичных 1400-1900 кг/м3 у штукатурок в зависимости от смеси заполнителей (песок, известь, перлит)
• выше макс. крупность зёрен заполнителя - типичные 2,5-5 мм против типичных 0,6-2,5 мм у штукатурок
• выше прочность на сжатие - типичные 20-30 МПа против 2,5-3,5 МПа (низкопрочные "штукатурки для газобетона"), 4,0-7,5 МПа (обычные цементные штукатурки), 10-12 МПа (прочные цементные штукатурки) и 20 МПа (универсальные смеси для стен и полов).

и тоже от толщины не зависит. Хоть от нуля и до бесконечности , всё равно - штукатурка.

"Остапа понесло"©. Он почувствовал прилив новых сил и штукатурных идей...