terra77
terra77
Новичок

Регистрация: 11.01.2018

Москва

Сообщений: 37

08.04.2025 в 11:23:32

Уважаемые эксперты, прошу вашей помощи в выявлении рисков схемы подключения защитного проводника PE, подробно изложенной по техническому решению ниже.

Имеется многоквартирный жилой дом 1998г без заземления в ВРУ, с разводкой алюминием 4x25мм2 по стоякам, без разрывов. Ввод подземный, ТП находится в 25 метрах от дома. Реконструкция домовой электросети до TN-C-S планируется в условном 2035г, при этом большинство соседей не вникает в нюансы электробезопасности и использует классическое “зануление”, которое подразумевалось по проекту для подключения электрических плит (уж извините, для простоты восприятия использую устаревший термин из ПУЭ v6). В данных условиях отказываться от использования проводника PE не хотелось бы, так как в этом имеются свои плюсы, но при этом максимально обезопасив себя от возможных последствий аварий.

До проведения указанной реконструкции до TN-C-S, в целях снижения рисков использования небезопасного “зануления” в двухпроводных сетях TN-C предлагается вариант временного решения, позволяющий использовать схему “зануления” с гибридной защитой ВДТГ (конструктивно состоящего из УЗО и 2-х полюсного автоматического выключателя), как от аварий, связанных с утечками тока в линию защитного проводника “PE”, так и аварий, связанных с обрывом нуля до точки разделения условного PEN-проводника на проводники “N“ и “PE”. Особенность предложенной схемы заключается в контроле тока проводника “PE” посредством одной из обмоток трансформатора электромеханического УЗO (ВДТ или АВДТ). В штатном режиме ток в линии PE отсутствует, соответственно, через обмотку трансформатора протекает только суммарный ток утечек электроустановки. В случае превышения тока в линии “PE” выше значения уставки 30 мА, при возникновении аварии и прикосновении человека к ОПЧ электроприбора, срабатывание УЗО приводит к выключению вводного автоматического выключателя (АВ) через их механические расцепители (также известные как механизм независимого расцепления), см. Фото1. Такие расцепители имеются в конструкциях АВ/ВДТ/АВДТ многих производителей (например, в сериях ABB F202, Legrand DX3, Schneider Electric Acti 9 iC60,ilD). При этом необходимо отметить, что согласно документации производителей механические расцепители ВДТ и АВДТ рассчитаны на отключение от внешних стандартных устройств независимых расцепителей, и вариантов  использования такого устройства в качестве инициирующего отключение, например, подсоединенного к нему АВ не описано. И хотя данная функция не является документированной, автору удалось протестировать ее с устойчивым и полностью положительным результатом. Фото1 Схема1_ВДТГ Электрическая схема представлена в Схема 1. Обращается внимание, что правилами устройства электроустановок (ПУЭ) в ряде случаев допускается отключение всех проводников на вводе в электроустановку, при условии разделения PEN-проводника на РЕ- и N-проводники до вводного защитно-коммутационного аппарата. Указанное решение возможно конструктивно реализовать как в виде раздельных универсальных модулей (например, ВДТ и АВ, связанных между собой через механический расцепитель), так и в виде единого устройства ВДТГ с общим корпусом. В случае производства раздельных модулей необходимо предусмотреть доработку соединительных креплений (с установкой направляющих) ВДТ и АВ для возможности надежного и гарантированного соединения их механических расцепителей, а также установку общей планки, объединяющей рычаги включения-отключения. Установка ВДТГ рекомендуется в электрическом щите, при этом обращается внимание, что если суммарный штатный ток утечек превышает 10 мА (1/3 от тока уставки УЗО), во избежание ложных срабатываний потребуется деление вводной линии электроустановки на раздельные цепи с соответствующими ВДТГ, с тем чтобы штатные токи утечек в каждой из них не превышали 10 мА, что является нежелательным с точки зрения электробезопасности. Также обращается внимание на недопустимость наличия металлической связи защитных проводников “PE” и ОПЧ электроприборов с трубами коммуникаций, арматурой и прочими токопроводящими элементами конструкций многоквартирного дома по причине фактического отсутствия заземления. Рекомендуется указать регламент периодической проверки работоспособности ВДТГ, по аналогии с классическими ВДТ/АВДТ.

Риски безопасности при выходе из строя ВДТГ: 1)    В случае возникновения КЗ (сваривания, залипания) контактной группы линии “PE” внутри устройства, возникает схема аналогичная обычному “занулению”. 2)    При обрыве контактной группы линии “PE” внутри устройства, возникают риски безопасности, имеющиеся при классической двухпроводной схеме подключения. При этом в случае пробоя фазного потенциала на корпус (ОПЧ) одного из электроприборов указанный потенциал будет присутствовать на ОПЧ других электроприборов, но при прямом прикосновении человека к любому из них произойдет отключение линии из-за срабатывания УЗО Q1 (см. Схема 1). 3)    При возникновении КЗ или обрывов контактных групп линий “L” или “N” –отличий от аналогичных двухполюсных устройств АВ не имеется. 4)    Возгорание или механический разрыв устройства при авариях в сети –отличий от аналогичных устройств АВ/ВДТ/АВДТ не имеется.

В завершение обращается внимание, что вышеописанный вариант “зануления” через ВДТГ имеет свои преимущества как перед классической двухпроводной схемой подключения, так и перед классической схемой “зануления”, но при этом не заменяет устройство полноценного заземления и не защищает от заноса потенциала со стороны внешних источников, и может быть рекомендован только как временное решение до проведения реконструкции домовой электрической сети. Из недостатков предложенного устройства можно отметить конструктивное ограничение на его использование при суммарном токе штатных утечек до 10 мА и потерю селективности в случае использования раздельной дифференциальной защиты линий потребителей, защищаемых общим ВДТГ, так как при возникновении тока утечки в любой из линий на проводник PE срабатывание соответствующего указанной линии ВДТ/АВДТ будет происходить одновременно с ВДТГ, то есть c полным отключением электроустановки. Данную особенность можно считать платой за безопасное использование проводника “PE”.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 120785

08.04.2025 в 17:14:52

terra77 написал 08.04.2025 в 11:23

И хотя данная функция не является документированной, автору удалось протестировать ее с устойчивым и полностью положительным результатом.

Скажу только, что есть модули диф тока, которые вполне документировано можно цеплять на автоматы. Денег правда стоят немало

Если проще - есть 2П 4х модульные дифы - там только надо соединения переделать.

Остальное - на ваш страх и риск.

0
Sistems
Sistems
Новичок

Регистрация: 01.04.2025

Самара

Сообщений: 74

10.04.2025 в 16:35:29

В нормальном режиме работы ток в PE-проводнике **должен быть равен нулю или близким к нулю** (обычно не более нескольких миллиампер). (обычно менее 10 мА) фильтры на приборах обычно создают ток в в PE-проводнике image​ ​

0
terra77
terra77
Новичок

Регистрация: 11.01.2018

Москва

Сообщений: 37

10.04.2025 в 21:34:39

Благодарю за уточнения. Поправлюсь, под суммарным штатным током утечек имелся ввиду, конечно, ток в PE-проводнике. Конкретно в моем случае протяжённость электропроводки большая и этот ток составляет 3.6 мА, при этом суммарный общий ток (включая утечки на землю через стены, пол и т.д.) составляет 8.9 мА. В среднестатистических квартирах эти значения по всей видимости будут меньше.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 120785

10.04.2025 в 22:48:39

Sistems написал 10.04.2025 в 16:35

фильтры на приборах обычно создают ток в в PE-проводнике

А утечки ТЭН, а емкость фаза земля проводников кабеля? Изоляция моторов?...

terra77 написал 10.04.2025 в 21:34

составляет 8.9 мА.

Неделю мониторили хотя бы? Во всех комбинациях включенных приборов?

0
terra77
terra77
Новичок

Регистрация: 11.01.2018

Москва

Сообщений: 37

11.04.2025 в 00:47:20

BV написал 10.04.2025 в 22:48

А утечки ТЭН, а емкость фаза земля проводников кабеля? Изоляция моторов?... ... Неделю мониторили хотя бы? Во всех комбинациях включенных приборов?

Утечки в цепи PE измерялись при всех включенных приборах – тестером в режиме амперметра. Суммарные общие утечки – так же тестером на фазных клеммах вводного выключенного 2P-автомата, на нулевых клеммах ток при этом отсутствовал.

Согласен, что на эти измерения влияет множество факторов: от режимов работы электроприборов до банальной влажности в помещениях. Большая часть токов утечек у меня это утечки на землю через сторонние пути 8.9 - 3.6 = 5.3 мА (привет всем отрицающим необходимость УЗО в двухпроводных сетях без PE :) Из оставшихся 3.6 мА в PE более половины утечек дает линия розеток на кухне, причем основную часть из них составляет ПММ Electrolux. По всем остальным линиям токи гораздо ниже, включая стиралку, проточный нагреватель и теплые полы. Попробую сделать еще несколько замеров. Правда, не думаю, что утечки в PE смогут вырасти до 10 и более мА, все-таки запас очень большой.

0
Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 21112

11.04.2025 в 00:59:17

terra77 написал 10.04.2025 в 21:34

В среднестатистических квартирах эти значения по всей видимости будут меньше

А что у вас в квартире такого необычного?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 120785

11.04.2025 в 01:14:16

terra77 написал 11.04.2025 в 00:47

Утечки в цепи PE измерялись при всех включенных приборах – тестером в режиме амперметра. Суммарные общие утечки – так же тестером на фазных клеммах вводного выключенного 2P-автомата, на нулевых клеммах ток при этом отсутствовал.

Оба вида измерений - метод неверный, особенно 2е.

Собранная вами вундевафля может иметь вам мозги случайными отключеничми.... с протухшимим холодильником как следствие.

0
terra77
terra77
Новичок

Регистрация: 11.01.2018

Москва

Сообщений: 37

11.04.2025 в 01:18:35

Radio написал 11.04.2025 в 00:59

А что у вас в квартире такого необычного?

Квартира для многодетных семей, по площади примерно раза в 2-3 больше среднестатистических. Соответственно, электрических кабелей больше, при этом они эксплуатируются больше 20 лет.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 120785

11.04.2025 в 01:21:36

terra77 написал 11.04.2025 в 00:47

банальной влажности в помещениях.

Проводка с протоколом лаборатории опустила УЗО через несколько лет - человек мылся в душе на полчаса больше обычного. Мегаомметр на 1000В потом показал, что все хорошо (высохло уже) , а на 2500 запищал по пробою.

Грош цена вашим замерам...

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 120785

11.04.2025 в 01:25:14

terra77 написал 11.04.2025 в 01:18

Квартира для многодетных семей, по площади примерно раза в 2-3 больше среднестатистических

Сколько кВт?

terra77 написал 11.04.2025 в 01:18

Соответственно, электрических кабелей больше, при этом они эксплуатируются больше 20 лет.

Думаете, протухли?)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу