Елена 5894
Елена 5894
Новичок

Регистрация: 03.01.2025

Москва

Сообщений: 43

19.04.2025 в 19:09:49

Плиточник сейчас у на в квартире приклеивает плитку 30/90 в ванной комнате. Обратила внимание, что он мажет клей только на плитку и проходит гребенкой, а на стену не мажет. Плитка толстая 10,5 мм формат 30 см на 90 см еще и глазурированная я боюсь как бы она не отвалилась нам на голову. Должен ли он и на стену наносит клей что бы было лучшее сцепление со стеной ?

0
strider1978
strider1978
Резидент

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 9036

19.04.2025 в 19:39:43

Елена 5894 написал 19.04.2025 в 19:09

я боюсь как бы она не отвалилась нам на голову.

Гораздо важнее подготовка основания и марочная прочность клея (класс).

1
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21201

19.04.2025 в 19:40:34

Елена 5894 написал 19.04.2025 в 19:09

Должен ли он и на стену наносит клей

Нет, не должен.

0
sereza
sereza
Ментор

Регистрация: 05.11.2010

Москва

Сообщений: 6202

19.04.2025 в 20:13:51

Елена 5894 написал 19.04.2025 в 19:09

Должен ли он и на стену наносит клей

Современные керамические плитные материалы а в особенности керамогранит требуют обязательного двойного нанесения клея и на материал и на основание, а крупноформат тем-более.

1
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 120750

19.04.2025 в 22:16:43

Елена 5894, лучше бы хотя бы на сдир. Если с виброприсоской - не критично.

0
Елена 5894
Елена 5894
Новичок

Регистрация: 03.01.2025

Москва

Сообщений: 43

20.04.2025 в 00:54:15

strider1978,  стены он сначала выровнил и оштукатурил, затем нанес желтую гидроизоляцию

0
Елена 5894
Елена 5894
Новичок

Регистрация: 03.01.2025

Москва

Сообщений: 43

20.04.2025 в 00:59:34

sereza написал 19.04.2025 в 20:13

Современные керамические плитные материалы а в особенности керамогранит требуют обязательного .....

Я пока с ним по этому поводу не говорила, скажу конечно что бы клей не жалел, Он очень обидчивый. Но что делать с той плиткой, которую он уже так приклеил? У нас конечно не керамогранит, а керамическая плитка, но она тоже тяжелая

0
Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 509

20.04.2025 в 05:15:16

Елена 5894 написал 19.04.2025 в 19:09

Плиточник сейчас у на в квартире приклеивает плитку 30/90 в ванной комнате. Обратила внимание, что он мажет клей только на плитку и проходит гребенкой, а на стену не мажет.

Он - халтурщик потому, что "приличные"© изготовители цементных плиточных клеёв для плит со стороной 900 мм и более рекомендуют не только использовать клеи класса C2 с деформативной способностью не хуже S1, а именно двойное нанесение клея (на основание и на тыльную сторону плитки). В тех. описании того же HENKEL Ceresit CM 17 (C2TE S1) написано:

Выполнение работ При креплении плит сверхкрупного размера (более 60×60 см) дополнительный слой клея на монтажную поверхность плит следует наносить при помощи зубчатого шпателя с тем же размером зубцов или на размер меньше, предварительно загрунтовав плиту сплошным слоем клея, с усилием втирая его в поверхность. При укладке плит направления гребней клея на плите и основании должны совпадать, а прижатие плит к основанию должно быть максимально плотным.

.

Плитка толстая 10,5 мм формат 30 см на 90 см еще и глазурированная я боюсь как бы она не отвалилась нам на голову.

Проверяйте качество хотя бы некоторых видов работ: Отваливается плитка от пола. Лучше было бы если вы сначала зашли на форум MasterGrad, чтобы проконсультироваться, что входит в документацию на плиточную облицовку, которая обязательно включает чертежи, задания на изготовление (например, что используется двойное нанесение клея (беспустотная укадка), когда клеевой раствор наносится на основание и на плитку) и методы проверки качества (МПК), т.к. с документацией значительно проще.

Должен ли он и на стену наносит клей что бы было лучшее сцепление со стеной ?

Дело не в сцеплении со стеной, которая у вас даже не является минеральным шероховатым основанием, т.к. плиточник нанёс на неё эластичную гидроизоляционную мастику:

Елена 5894 написал 20.04.2025 в 00:54 стены он сначала выровнил и оштукатурил, затем нанес желтую гидроизоляцию

то есть плиточный клей он также должен был выбирать с учётом этого основания. Не смотря на то, что многие изготовители плиточных клеёв класса C2 допускают укладку плит такого размера как у вас поверх гидроизоляционных мастик, например, HENKEL Ceresit и KNAUF:

В случае применения КНАУФ-Флэхендихт клей наносится без грунтования. Максимальный размер стороны плитки при ее укладке на поверхность, обработанную гидроизоляцией КНАУФ-Флэхендихт, не ограничен.

многие плиточники не делают этого (просто не рискуют лишний раз даже при прочном и качественно подготовленном основании, на которое наносилась мастика), т.е. только поверх цементно-полимерной гидроизоляции. Дело в том, что керамогранитные плиты размеров вроде вашей 900x300x10,5 мм весят \~7 кг (объемная плотность керамогранита - 2300 кг/м3, удельная - 2,3 кг/м2*мм) и уже имеют довольно большие линейные деформации, вызванные изменениеми температуры. Удачи!

1
Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 509

20.04.2025 в 06:07:10

sereza написал 19.04.2025 в 20:13

Современные керамические плитные материалы а в особенности керамогранит требуют обязательного двойного нанесения клея и на материал и на основание, ....

Это изобретение российского LITOKOL, созданное с учётом особенностей российского рынка, где всякие "мастера" укладывают грязную плитку или наносят клеевой раствор только на плитку, как Грэй:

НАНЕСЕНИЕ Клей LITOFLEX K80 наносить на основание зубчатым шпателем.Клей равномерно распределить на поверхности основания гладкой стороной стального шпателя, а затем зубчатой стороной шпателя нанести гребенчатый клеевой слой. .... При работе с керамогранитом и натуральным камнем и в тех случаях, если к качеству укладки плитки предъявляются высокие требования, рекомендуется наносить как на основание, так и на тыльную сторону плитки для обеспечения лучшей адгезии и во избежание образования пустот под облицовкой. В этом случае расход клея увеличивается.

В тех. описании к европейскому LITOKOL Litoflex K80 чётко написано, когда используется двойное нанесение клея (беспустотная укладка), т.е. на улице, при высоких нагрузках, основаниях с вибрациями и перепадами температур и крупноформатных плит:

Back-buttering - For exterior installations, large tiles, floors with intense or heavy traffic, vibrating supports and situations exposed to high temperature fluctuations, the adhesive mortar must be applied to both the substrate and the back of the tiles so as to obtain a full layer of adhesive without any air pockets.

Причём у российского клея LITKOKOL значительно больше прочность сцепления в воздушно-сухой среде - 1,7 МПа и макс. размер плитки - 1200x900 мм (для всех типов оснований), т.е. всё лучше, чем у европейского, у которого даже есть таблица для десятков типов оснований с макс. размером стороны плитки от 300 до 1200 мм.

а крупноформат тем-более.

Само понятие "крупноформатная" у некоторых изготовителей начинается со смешных 600x600 мм как, например, у HENKEL Ceresit. Макс.размер стороны крупноформатной плитки у разных изготовителей разный зависит от клея (продукта):

  • HENKEL Ceresit - 600+ мм (CM 16 класс C2TE, CM 17 класс C2TE S1)
  • MAPEI - в тех. описаниях об ограничениях на размеры (900 см2) сказано только при укладке на улице, в бассейнах, "плитка на плитку" и механической полировке, а особенности укладки плитки больших размеров (>600 мм) - это сказано в руководстве по укладке крупноформатой плитки
  • WEBER Vetonit - без ограничений (Ultra Fix S1, Comfort Extreme Fix S1, Comfort Flex S2)
  • KNAUF - до 400/600 мм при нанесении на гидроизоляционную мастику (Мрамор, класс C2), без ограничений (Флекс, класс С2 S1)
  • PLITONIT - 1200 мм (C, который класс C2TE), 1800 мм (Plitoflex 2500, класс C2TE S1), без ограничений (Plitoflex 5000, класс C2TE S2).
0
Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 509

20.04.2025 в 06:14:56

BV написал 19.04.2025 в 22:16

лучше бы хотя бы на сдир.

Бессмыслица для ленивого плиточника ТС! При беспустотной укладке - клеевые борозды должны быть на основании и на тыльной стороне плитки, а также расположены параллельно.

Если с виброприсоской - не критично.

Виброприсоски - для удаления воздуха из клеевого слоя при беспустнотной укладке, а не для упрощения жизни ленивому плиточнику: .

Особо крупный формат плитки рекомендуется проработать с помощью виброприсосок.

"Золотые слова, Юрий Ветонитович!"© Пусть не объясняется как проработать и какой минимальной мощности виброприсоска должна быть, а также то, что не особо крупный формат, но ту же тяжёлую керамогранитную плитку при беспустной укладке, которую "мастера" дубасят киянками.

0
Елена 5894
Елена 5894
Новичок

Регистрация: 03.01.2025

Москва

Сообщений: 43

20.04.2025 в 08:19:20

Deve1oper написал 20.04.2025 в 05:15

Он - халтурщик потому, что "приличные"© изготовители цементных плиточных клеёв для плит со стороной .....

Спасибо большое за подробный ответ

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу