Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 681

19.05.2025 в 03:40:20

sanya1965 написал 15.05.2025 в 20:37

Эта голубая фигня даёт хорошую адгезию на границах гипса и плитки.

У неё нет такого назначения - улучшение прочности сцепления плиточного клея с гипсовым основанием, не смотря на более высокую прочность сцепления мастики (например, 1,5 МПа), чем у некоторых плиточных клеёв класса C2 или C2 S1.

Вода НЕ попадет под плитку, если делать руками из плеч.

Вы с master.msk сговорились эту "лапшу вешать на уши" форуму?! Любые виды затирок, включая силиконовые, деградируют со временем, т.е. даже при сохранении когезии (нет трещин в самом слое) могут быть отслаивания от торцов плиток. Также существует огромная группа дешёвых цементных затирок класса CG2WA с низкой прочностью (на сжатие, на изгиб, истирания), требующие гидрофобизации и увлажнения швов. Например, вот эта копеечная хрень, используемая на "объёмах", БЦ и ТЦ с помоечной отделкой под переделку через несколько лет (часто швы вообще не затирают - они грязью заполняются) - HENKEL Ceresit CE 33:

Для придания водоотталкивающих свойств и сохранения яркости цвета швы рекомендуется обработать пропиткой CT 10 не ранее чем через 7 дней после их заполнения затиркой.

.

Мне доводилось расшибать гипсолитовые кабины, и было много случаев полного отсутствия воды под плиткой. Кабинам тем более 40 лет.

Да, но когда она уже высохла. Там же швы были заполнены цементным раствором, покрашенным алкидной эмалью, а на границах плиточных облицовок ("фартука") был какой-нибудь пористый минеральный материал (переход со шпатлёвки на торец плитки) и слой той же советской алкидной эмали или уже акриловой краски, нанесённой после косметического ремонта - спустя 40 лет всё это деградировало, т.е. вода уже попадала под плитку. Клеевой раствор там зачастую был в форме "лепёшек".

0
Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 681

19.05.2025 в 04:56:22

master.msk написал 16.05.2025 в 10:52

Т.е это грунт с краской, всего лишь? Концентрат. Просто назвали гидроизоляцией.

Причём здесь доля сухих веществ (ДСВ)? В латексных грунтовках с минеральным наполнителем типа Бетоконтакт (БК) ДСВ тоже высокая, но это анти-шаблон среди грунтовок, не являющийся гидроизоляцией. Вы рекомендуете читать тех. описания к материалам, но сами не читаете. Например, из тех. описания мастики HENKEL Ceresit CL 51:

■ легко наносится кистью, валиком или шпателем; ■ эластичная; ■ перекрывает трещины раскрытием до 0,75 мм; ■ может применяться на стяжках с подогревом; ■ пригодна только для внутренних работ;

Пигменты одного вида (зелёные, голубые, жёлтые) или двух видов, как у WEBER Vetonit - это для контроля качества (однородности) слоя мастики.

Швы тонкие.

Тонкие швы (например, 2 мм) - анти-шаблон, т.е. ремонтопригодность плиточной облицовки страдает.

Плитка крупноформат. Надо швы герметичные. Есть под плиткой эта фигня или нет, не важно.

Ещё раз: если материал затирки не является изначально низкопрочным и сильно впитывающим мусором, который не был гидрофобизирован, то даже качественные материалы затирок деградируют со временем, теряя герметичность.

В тоже время, на стыках, эта голубая фигня, если это, всего лишь клей/грунт, по сути, требует армирования. Т.к не эластичная, трещин основания не выдержит, никаких, даже мелких, верно?

У KNAUF Флэхендихт перекрытие трещин - 2,5 мм, т.е. значительно больше, чем у Ceresit CL 51 (0,75 мм). У WEBER Vetonit Tec 822 всё мутно в плане деформационной способности или трещиностойкости:

■ Высокая прочность сцепления с основанием: более 1,5 МПа ■ Укрытие трещин благодаря эластичности 270 % ■ Подходит под любой формат плитки ■ Два цвета для контроля нанесения слоев

И под "любой формат плитки" - это слишком самонадеянно, конечно... Но есть ещё дорогой LITOKOL Aquamaster (1000 руб. / кг):

■ Эластичность при отрицательной температуре. ■ Способность перекрывать трещины до 10 мм. ■ Отсутствие швов. ■ Стойкость к хлорированной воде. ■ Соответствует классу DM01P

.

Т.е в каких то ответственных местах, типа пола, там, где действительно нужна гидроизоляция, лучше ее не применять, наверное.

Там лучше применять цементно-полимерные гидроизоляционные составы, но они значительно дороже, чем мастики (кроме LITOKOL Aquamaster). У ТС уже есть какая-то рулонная гидроизоляция, на которой лежит слой некого ровнителя, т.е. уже гидроизоляционная система с двумя слоями гидроизоляционных материалов.

Вообще, два вида гидроизоляции. Рулонная битумная и полиуретановая. Все. Голубая фигня хороша только там, где воды не будет.

Видов гидроизоляционных материалов значительно больше, например:

  1. рулонные - ленты, полотна
  2. эластичные мастики (мембраны жидкого применения) - термин "обмазочная", "окрасочная" по-моему неудачный, т.к. цементно-полимерные также наносятся кистью
  3. штукатурные - готовые цементные штукатурки и добавки в штукатурки, улучшающие водонепроницаемость штукатурок; не следует путать с гидрофобизирующими добавками (несмачиваемость)
  4. гидрошпонки
  5. листовые - например, стальные листы.

Также гидроизоляционные системы состоят из вспомогательных конструкций (слоёв) (например, кладка, шткатурка), которые защищают слои гидроизоляционных материалов от разрушающих воздействий. Гидроизоляционные мастики (например, битумные, модифицированные полимерами) выпускались промышленно и на них были нормативы ещё в СССР, а сегодня существуют не только российские нормативны, но и международные нормативы.

master.msk написал 17.05.2025 в 11:11

Плитка не пропускает воду. Если вода попадает, через швы, за плитку, это, все равно плохо закончится . Даже, если там будет голубая фигня или любая другая.

Гидроизоляционный слой остановит насыщение основания водой, например, слоя гипсовой штукатурки, если такой вариант вообще рассматривается.

0
DmiAn
DmiAn
Новичок

Регистрация: 05.01.2018

Челябинск

Сообщений: 16

21.05.2025 в 09:17:55

Deve1oper,  Доброго времени. По материалам выбрал-грунтовка стен ceresit ct17, далее слой мастика vetonit tec 822. Клею плитку на vetonit Ultra fix (c2ts1).

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17157

21.05.2025 в 11:17:06

выбрал

Материал стен так и не стало известно, или я не заметил? Вне зависимости от материала стен, пока что выборы материалов похожи на информацию от продавцов консультантов на строительном рынке, прочитал рекламную брошюрку и пересказал, своими словами, максимально, насколько смог запомнить, близко к тексту оригинала, исходя из выгоды продажи, имеющихся на скаладе товаров

1
DmiAn
DmiAn
Новичок

Регистрация: 05.01.2018

Челябинск

Сообщений: 16

21.05.2025 в 13:14:42

master.msk,  Стены, 2.5 стены бетон (2+короб вентиляции). Одна стена кирпич пустотелый под толстым слоем гипсовой штукатурки (машинный метод). Ну и я ещё короба из гипсы настрою

0
dmitrovski
dmitrovski
Резидент

Регистрация: 25.11.2015

Дмитров

Сообщений: 7480

21.05.2025 в 13:52:38

DmiAn, почему грунтовка Церезит, а не Vetonit prim optimus? Зачем брать всё разношерстное?

1
DmiAn
DmiAn
Новичок

Регистрация: 05.01.2018

Челябинск

Сообщений: 16

21.05.2025 в 14:14:48

dmitrovski, она просто уже есть, купил с запасом перед началом ремонта.

0
dmitrovski
dmitrovski
Резидент

Регистрация: 25.11.2015

Дмитров

Сообщений: 7480

21.05.2025 в 14:19:59

DmiAn, не забудьте, перед грунтовкой, шлифануть штукатурку

0
Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 681

25.05.2025 в 00:02:36

DmiAn написал 21.05.2025 в 13:14

Стены, 2.5 стены бетон (2+короб вентиляции). Одна стена кирпич пустотелый под толстым слоем гипсовой штукатурки (машинный метод).

Если она не бухтит и без трещин, то достаточно ли она сама по себе прочная, если проверять механическим воздействием, как рекомендует низкокачественный СП 71.13330.2017 (Изоляционные и отделочные покрытия):

  1. путём царапания поверхности металлическим предметом - например, острым углом полотна шпателя (скребка), т.е. насколько глубокие борозды образуются, легко ли образуется штукатурная "стружка"?
  2. сильно ли мелется чистая поверхность штукатурки - то есть на сухой и чистой ладони остаётся слой штукатурки после того, как вы провели по ней ладонью?

Ну и я ещё короба из гипсы настрою

Вы говорите про шкаф учётно-распределительный (ШУР) ("сантехшкаф")? Это - довольно сложная конструкция из листовых материалов с люком, и очень желательно иметь возможность полного фронтального доступа к участку трубопроводной системы (ТПС) на вашем этаже, включая не только трубопроводную арматуру (ТПА) ваших ответвлений стояков, ваши фильтры грубой очистки (грязевики), ИПУ (водосчётчики), другую вашу ТПА, коллекторы через люк достаточных размеров, а также к участкам стояков водоснабжения и канализации от потолка до пола. Ветка по теме: Крепление фальш-стены из ГКЛ с лючком под скрытые коммуникации.

0
Вадим М
Вадим М
Резидент

Регистрация: 09.03.2011

Москва

Сообщений: 7051

25.05.2025 в 01:49:34

Во ВСЕХ квартирах, что мне довелось делать, была гипсовая штукатурка без какой-либо гидроизоляции. Плиточным клеем "Флизен" тщательно промазывал и стену, и плитку, затем проходил гребёнкой. Затирка - цементная - "Церезит" или "Мапей". Ни одна плитка за десятки лет ещё не отвалилась.

0
sereza
sereza
Ментор

Регистрация: 05.11.2010

Москва

Сообщений: 6403

25.05.2025 в 07:26:36

Вадим М написал 25.05.2025 в 01:49

Во ВСЕХ квартирах, что мне довелось делать, была гипсовая штукатурка без какой-либо гидроизоляции.

Сколько санузлов с гипсовой штукатуркой вам приходилось ремонтировать по причине отслоения плитки от гипсовой штукатурки?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу