Судебная экспертиза пола. Подскажите пожалуйста!

sanya1965 написал 01.07.2025 в 15:54

ПП-508. Изменение конструкции пола без затрагивания межэтажного перекрытия относится к перепланировкам и требует проектной документации. Любые работы по изменению конструкции пола требуют согласования, если они затрагивают несколько слоёв «пирога пола».

Ткните пожалуйста в пункт, не нашел. Почему спрашиваю, потому что не увидел из формулировки "перепланировка" ст.25 ЖК следует данное утверждение

АлександрААА написал 04.07.2025 в 04:47

Заставить исправить не получится? Повлиять на застройщика законно не получится ? Суд не выиграть ?

Если было бы так люди не обращались бы в суд за защитой. И юристы не занимались бы проблемой шума. В настоящее время средняя температура по больнице примерно такая: не менее 50 % исков удовлетворяются. Цифра мало что говорит. Часто иски формируются неправильно (скачивают мусор из интернета). Суд иск удовлетворяет .... но в итоге истец не получает долгожданной тишины. Исполнение судебных решений это отдельная история. Если обратиться к процессам где участвует профильный юрист в каком-то качестве, а он может быть представителем истца, его консультантом, консультантом его адвоката, в том числе теневым, экспертом, в том числе его помощником, и т.д., то в 80-90 % случаев процесс выигрывается. А что такое оставшиеся 20-10 % ? Это судебные ошибки и прежде всего при назначении экспертиз, при назначении эксперта (как в случае с Константином1515). Наши суды далеки от идеала. Судебные ошибки можно исправить в вышестоящих судебных инстанциях, но истцы не всегда на это соглашаются. Сказывается усталость и необходимость дальнейших трат. Что касается застройщиков, то с ними легче всего. Высока вероятность мирового соглашения. .

Алекс2 написал 04.07.2025 в 09:16

Что касается застройщиков, то с ними легче всего. Высока вероятность мирового соглашения. .

Сейчас ввели мораторий. Что изменилось?

BV написал 04.07.2025 в 09:37

Сейчас ввели мораторий. Что изменилось?

Это что за мораторий ? Мораторий на устройство звукоизоляции ? Разрешено круглосуточное и бессрочное вредное воздействие на здоровье людей в их жилых помещениях ? Разрешен подрыв здоровья нации ? Напомню, согласно научным данным и медицинскому законодательству, шум является вредным для здоровья человека физическим фактором. В особенности вреден ударный шум в жилом помещении (норматив на него меньше). Единственное же назначение (функция) звукоизоляции это снижение шума до допустимого, т.е. безвредного для человека уровня. "Защита от шума" является одним из параметров безопасности здания (см. закон № 384-ФЗ).

Алекс2 написал 04.07.2025 в 09:16

Что касается застройщиков, то с ними легче всего. Высока вероятность мирового соглашения. .

Далее...

BV написал 04.07.2025 в 09:37

Сейчас ввели мораторий. Что изменилось?

Далее

Алекс2 написал 04.07.2025 в 15:03

Это что за мораторий ? Мораторий на устройство звукоизоляции ? Разрешено круглосуточное и бессрочное вредное воздействие на здоровье людей в их жилых помещениях ? Разрешен подрыв здоровья нации ?

Вместо того, чтобы писать глупости....

Как ЮРИСТ(?), могли бы меня поправить, что не ввели, а продлили...

https://xn--h1alcedd.xn--d1aqf.xn--p1ai/news/moratoriy-na-neustoyki-dlya-zastroyshchikov-prodlen-do-31-dekabrya-2025-goda/

Правительство РФ продлило МОРАТОРИЙ на взыскание неустоек с застройщиков до конца этого года. С 19 июня 2025 года вступило в силу соответствующее постановление. Документ размещен в системе официального опубликования правовых актов.

Дольщики временно лишаются права требовать компенсацию за просрочку передачи жилья, проценты за использование их средств при расторжении договора по причине задержки строительства, а также штрафные санкции за игнорирование их претензий. Например, из-за существенных недостатков в квартире.

Застройщик например, забыл уложить слой звукоизоляции, и тем самым не обеспечил нормы по СП51.13330.2011 ""Защита от шума".

Это - существенный недостаток? Я думаю - да.

Резон написал 04.07.2025 в 09:13

Ткните пожалуйста в пункт, не нашел. Почему спрашиваю, потому что не увидел из формулировки .....

В моем доме жильцы шли от обратного. Есть проект застройщика, со всеми расчетами, подписями, и согласованиями. Потом положили ламинат, и стало резко хуже. Они попросили документы по перенастилу, чтобы сравнить с требованиями СанПин. Документов не было, они обратились в МФЦ. И получили ответ, что изменение пирога пола надо делать по проекту, и согласовывать с ЖИ. Закончилось все мирно. По прежнему проекту лохматый линолеум, его и положили. Без судов и согласований. Из моего опыта. Все суды и муды это прямое следствие недоговороспособности соседей. Если нет жалоб, то ЖИ все это пофиг.

sanya1965 написал 01.07.2025 в 15:54

Изменение конструкции пола без затрагивания межэтажного перекрытия относится к перепланировкам и требует проектной документации.

Немного не так - изменение конструкции пола относится к переустройству, а для простоты переустройство относится к перепланировке)

Далее по тексту в целях удобства восприятия информации под термином «перепланировка» будет иметься в виду и переустройство.

Взято с mos.ru

А изменил конструкции пола и ухудшение звукоизоляции понимается как перепланировка, которую нельзя утвердить:

ухудшение условий эксплуатации многоквартирного дома и проживания граждан,

Но даже утвержденная перепланировка ничего не значит, если суд .... и экспертиза покажет ухудшение шумоизоляции по сравнению с проектом, или другими квартирами где осталось от застройщика - ухудшение условий проживания граждан.

Ах вот вы о каком моратории ... о моратории на взыскание неустоек и компенсаций с застройщиков. Дело в том что собственников квартир в которых по вине застройщика нарушена звукоизоляция денежные компенсации не интересуют. Им не до денег когда стоит вопрос о сохранении здоровья. От застройщика они хотят одного - хорошей звукоизоляции.

Перепланировка никакого отношения к судебным делам по звукоизоляции не имеет. Правильно пишет BV: "... утвержденная перепланировка ничего не значит, если суд .... и экспертиза покажет ухудшение шумоизоляции по сравнению с проектом, или другими квартирами где осталось от застройщика - ухудшение условий проживания граждан" со следующими поправками: первая: перепланировка не утверждается ЖИ, а согласовывается. Причем согласовывается в заявительном порядке. Т.е. то что вы заявите, то они и согласуют. (принцип презумпции добросовестности заявителя). Зачем нужно такое согласование не понимают даже в Минстрое (оказывает методическую помощь региональным ЖИ); вторая: не по сравнении с проектом (проект недоступен, у меня на этом ресурсе есть такая тема) и не по сравнению с другими квартирами (другие квартиры недоступны экспертам, да они и не нужны экспертам). .

В ПП № 508 есть вот такое: "Изменение конструкции пола без затрагивания межэтажного перекрытия ..." . Словосочетание абсурдно, так как пол является неотъемлемой частью перекрытия. Перекрытие состоит из несущей части (например ж/б плита) и пола размещенного на несущей части.

В Москве изменение конструкции пола не требует проекта и не считается ни перепланировкой, ни переустройством. В регионах может быть по другому. Перепланировки регулируются регионами.

Практически в 100 % случаев соседи договориться не могут (договор - не наш метод). Сосед сверху категорически отказывается что-то делать со своим полом. В суде бывают мировые соглашения, но редко. Как правило сосед идет до конца который для него всегда тяжелый -..... Сосед все понимает, но сделать ничего не может. Гордыня и глупость не позволяют.

Алекс2 написал 04.07.2025 в 20:52

Ах вот вы о каком моратории ... о моратории на взыскание неустоек и компенсаций с застройщиков. Дело в том что собственников квартир в которых по вине застройщика нарушена звукоизоляция денежные компенсации не интересуют. Им не до денег когда стоит вопрос о сохранении здоровья.

Еще как интересуют деньги, особенно тех кто соображает - нанять на эти деньги, или их часть нормальных работников и сделать нормально и быстрее.

Алекс2 написал 04.07.2025 в 20:52

От застройщика они хотят одного - хорошей звукоизоляции.

С работниками застройщика зачастую это бывает просто невозможно.

BV написал 04.07.2025 в 16:56

Но даже утвержденная перепланировка ничего не значит, если суд .... и экспертиза покажет ухудшение шумоизоляции по сравнению с проектом

При согласовании делается проект и расчет по ШИ. Если новый проект показывает ШИ не хуже проектной, то экспертиза и суд идут лесом, по дороге зайдя в МНИИТЭП. Они делают такие расчеты и проекты, а экспертиза ЖИ сводится к пересылке документов им же.

BV написал 04.07.2025 в 21:10

Еще как интересуют деньги, особенно тех кто соображает - нанять на эти деньги, или их часть .....

Вы далеки от судебных процессов по шуму. Не надо сравнивать суды с застройщиком из-за кривых окон или дверей с делами по шуму. Это очень разные суды. В судах по шуму истца интересует только устранение шума, компенсации дело десятое..

BV написал 04.07.2025 в 21:10

С работниками застройщика зачастую это бывает просто невозможно

У вас невозможно, у других возможно. У всех разные возможности. .

sanya1965 написал 05.07.2025 в 01:14

При согласовании делается проект и расчет .... Если новый проект показывает ШИ не хуже проектной, то экспертиза и суд идут лесом, .

Вы далеки от судебных процессов по шуму. Суду нужна не расчетная, а фактическая звукоизоляция перекрытия. Жилец реально живет не с расчетной звукоизоляцией, а с фактической. Факт может дать только судебная экспертиза. Понятно объясняю ?

К этому можно добавить следующее. В 100 % случаев фактическая звукоизоляция отличается от расчетной (фактическая хуже). Более того, примерно в 50- 70 % случаев расчетная КОНСТРУКЦИЯ пола отличается от фактической (выясняется при полном демонтаже пола при исполнении судебного акта). В 50- 90 % случаев расчет звукоизоляции вообще недостоверен или выполнен неправильно. Часто исходные данные для расчета берутся из бумаг рекламного характера. Причина всего этого - заявительный порядок согласования перепланировок. Действительно, зачем париться с расчетом если Жилищная инспекция его не проверяет ? В суде бумаги по перепланировке хитрожопые ответчики пытаются использовать для отправления экспертизы и суда лесом. . Часто они согласовывают перепланировку непосредственно в ходе судебного разбирательства. Как правило хитрожопия не проходит. По этому вопросу есть немало судебных актов, в том числе на уровне КСОЮ. Если в суде участвует профильный юрист и его эксперт лесом всегда идет ответчик со своим расчетом. Напомню, в Москве изменение конструкции пола не считается перепланировкой, не требует проекта. Однако граждане по собственной инициативе часто включают полы в свою перепланировку. Зачем ? Смотри текст выше.