BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 126720

29.08.2025 в 13:01:10

Тим Грэй написал 27.08.2025 в 03:17

Заливалась частями одним работником. Части он отделял штукатурными маяками, которые из стяжки не вынул.

....

АлександрААА написал 29.08.2025 в 12:45

На фото - нет.

...

Тим Грэй написал 27.08.2025 в 03:17

1,5 мес назад залили стяжку

В среднем стяжка 6 см сохнет 2 месяца, летом немного дольше.

Трещины появляются к концу просушки.

И могут появиться по границам полос и по границам замесов.

Работники хотели быстренько залить наливной по непросохшей стяжке и быстренько уложить финиш, и им было пофиг на конечный результат.

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 20223

29.08.2025 в 13:20:58

Надо ввести статью в УК за стяжку без сетки. До пожизненного штоп. Иначе -никак. А вот с ей, хоть частями, хоть кусками, лей нихачу без всяких проблем. Хотя, для ТС это о5 "поздно было раньше выходить".

0

Сообщение не относится к пользователям MADONNA, Alekks, СентИг

MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 10269

29.08.2025 в 13:25:02

IMG_2678Возможно что самое интересное еще впереди.

sanya1965 написал 29.08.2025 в 13:20

Надо ввести статью в УК за стяжку без сетки. До пожизненного штоп. .....

Лучше статью за глупость - и сразу тебя определить по ней на два пожизненных.

0

Narrenfreiheit

sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 20223

29.08.2025 в 13:33:26

Это это пишет? После признания "я тупая?"... За глупость другим? За неумение читать и понимать подпись? ИДИНАХЕР,.

0

Сообщение не относится к пользователям MADONNA, Alekks, СентИг

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 126720

29.08.2025 в 14:09:02

Тим Грэй написал 27.08.2025 в 06:31

Срок с 13 мая по 13 сент. То есть, через примерно 2 недели квартира должна была быть полностью готова.

Такой срок реален при очень четком планировании, и отсутствии любых задержек как со стороны заказчика, так и со стороны исполнителя. При этом должны быть соблюдены технологические сроки сушки обязательно. Несоблюдение - отслоения и плесень. На фото стяжки с линейкой 7 см - это 2.5 месяца сушки минимум.

На фотографиях (тех что есть и то что видно) особого криминала нет - так что все ломать и все переделывать. Но доводить до ума придется.

За стяжку лучше бы не спешить отдавать деньги:

  1. Не просохла до конца и не вылезли все трещины.
  2. Этап "слой подготовки пола" не закончен полностью под сдачу, и даже то что сделано еще не проверено на ревность, уклон, прочность.
  3. Те, кто будет доделывать (подготовка, и "наливной") попросят денег больше, чем это было бы в составе общей сметы за ремонт в комплексе.

Не знаю, были ли прописаны отдельные этапы с ценой в смете. Если не были - предмет спора. И что значит исполнители "просят"...? Незавершенный этап либо не оплачивается, либо за вычетом стоимости доведения до завершенного, по результатам приемки что есть и оценки доведения до готовности.

ПыСы... рабочие не хотят делать наливной - значит не умеют. И даже хорошо, что они отказались.

1
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 10269

29.08.2025 в 14:35:00

BV написал 29.08.2025 в 14:09

рабочие не хотят делать наливной - значит не умеют. И даже хорошо, что они отказались. .....

Логика как в анекдоте про Василь Иваныча и Петьку. —— Рабочие впринципе ничего не хотят делать, но иногда вынуждены проявить снисхождение и сделать что-то, что бы поесть или уехать домой.

Изначально все (почти все) заказчики совершают одну и ту же ошибку - пытаются договариваться с незнакомыми людьми и доверяют им. И приходят на форум не в начале договоренностей - а когда ситуация требует вмешательства и исправления.

0

Narrenfreiheit

Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 823

30.08.2025 в 23:06:33

Тим Грэй написал 27.08.2025 в 03:17

Вопрос к специалистам по устройству мокрых стяжек.

Это вульгарный термин, как и "обычная стяжка", "классическая стяжка", мало о чём говорящий. Есть материалы для стяжек из подвижных свежих смесей, у которых водотвердое отношение (В/Т) или удельное кол-во воды затворения больше, чем у жестких смесей, которые за счёт более низкого В/Т быстрее сохнут, но это их единственное достоинство. Например:

  • LITOKOL Litoliv Basis (подвижная смесь): прочность на сжатие - >30 МПа, прочность сцепления - 0,6 МПа, толщина слоя - 20-200 мм, макс. крупность зёрен заполнителя - н/д, В/Т = 0,12-0,14 л (3,0-3,5 л / 25 кг), подвижность - 100-120 мм (Рк 1), армированная - да, жизнеспособность - 50 мин., возможность прохода - 24 ч, нанесение покрытий - от 3 суток (в зависимости от уровня остаточной влажности)
  • LITOKOL Litocem Pronto (жесткая смесь ): прочность на сжатие - 42 МПа (механическое уплотнение) и 25 МПа (ручное уплотнение), прочность сцепления - 0,6 МПа, толщина слоя - 20-80 мм, макс. крупность зёрен заполнителя - н/д, В/Т = 0,06-0,07 л/кг (1,6-1,8 л / 25 кг), подвижность (жесткость) - н/д, армированная - нет, жизнеспособность - 50 мин., возможность прохода - 24 ч, нанесение покрытий - от 3 суток.

Последние характеристики всегда проверяйте на сайте изготовителя материала.

1,5 мес назад залили стяжку (плита/роквул флор баттс 2,5 см / армированная пленка / стяжка цпс армированная сеткой).

Её устройство было отображено графически или описано текстом в каком-то документе, который вы и ваш подрядчик, подписали вместе? Почему стальная сетка именно из проволоки такого диаметра и с ячейкой 100x100 мм?

Сама по себе стяжка не ровная, ....

Что значит "неровная"?

маяки торчат.

Вам нужно проконтролировать выполнение ими, другими рабочими этой работы или выполнить ее собственными силами:

  1. все маячные профили нужно извлечь - вместе с алюминиевыми банками, оставшимися после рабочих, отдать дворникам (они зарабатывают на сборе стали и цветмета); не забудьте взять у них контакты - могут пригодиться
  2. борозды от профилей очистить от загрязнений - бетонной крошки, песка, пыли хотя бы пропылесосив
  3. прогрунтовать акриловой грунтовкой - в нужном разведении, если грунтовка-концентрат или грунтовка с высокой долей сухих веществ (ДСВ), например, HENKEL Ceresit CT 17
  4. дождаться высыхания грунтовки
  5. заполнить борозды цементным раствором - вровень с поверхностью стяжки, но раствором с улучшенной прилипаемостью и прочностью на сжатие сравнимой с прочностью стяжки, т.е. не плиточным клеем (у него, например, 7,5 МПа) или цементной штукатуркой (например, 7-10 МПа).

Почему борозды лучше заполнить недорогим цементным ремсоставом (например, 1500 руб. за мешок 25 кг) - есть с малой крупностью зёрен заполнителя ("фракцией") и пластичной консистенцией, они имеют высокую прочность сцепления (не нужны латексные добавки, добавки плиточных клеёв в смесь универсальную или смесь стяжек), быстрее набирают прочность и сохнут, т.е. сегодня заполнили, а завтра можете наносить ровнитель.

У порога не проложили демпфер, там пошла трещина (работники говорят, что ничего страшного).

Это всё равно брак.

Планировалась заливка ровнителя под чистовое - клеевой арт-винил Таркетт. Сейчас они с объекта уходят (сбегают).

Они поняли, что вы "трудный" заказчик и нет желания попасть со своей халтурой ещё и с ровнителем.

Ровнитель заливать не хотят, мотивируют тем, что его нужно лить за 2 недели до укладки чистового. Если дольше держать без чистового, то ровнитель треснет.

BV выше правильно сказал: это - чушь. Разумеется, окна, двери и любые отверстия (например, под проводку) и т.д., идущие в соседние помещения, должны быть временно закрыты, т.е. никаких даже слабых сквозняков в этом помещении быть не должно.

Оплату за эту стяжку с маяками просят приличную.

Что значит "приличную"? Сколько указано по смете работ за изготовлению стяжки (вместе или без изоляционного слоя под ней), если пересчитать на 1 м2 при для за каждые 10 мм средней толщины стяжки?

это качественный результат по устройству стяжки?

Это зависит от того, о чём вы договаривались:

  1. есть ли в приложениях к вашему договору подряда требования к стяжке - её устройство и требования качества, например, геометрические параметры (плоскостность, горизонтальность и т.д.) и физические параметры (прочность на сжатие, отсутствие трещин, меления, бухтения и т.д.)
  2. есть ли в вашем договоре подряда требования соответствия нормативам, АРЧ и т.д. - например, хотя бы низкокачественному действующему СП 29.13330.2017 "Полы".

Я серьёзно, т.к. в СП - требования одни и неполные, в тех. описаниях изготовителей напольных покрытий требования также неполные, различаются для одинаковых видов покрытий совершенно с одними и теми же характеристиками и технологией укладки, а нередко противоречат СП. С научной точки зрения лучше, чтобы прочность стяжки на сжатие была не менее 30 МПа, т.к. это также обеспечивает запас прочности - любые виды бетонов просто деградируют со временем.

Оплачивать такую работу или настоять на заделке трещины, устройстве демпфера и заливке ровнителя?

А что в вашем договоре подряда говорится насчёт возможности расторжения договора в одностороннем порядке и с кем вы заключали договор подряда:

  1. физлицо без регистрации
  2. физлицо, зарегистрированное как самозанятый
  3. ИП
  4. юрлицо

?

1
Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 823

30.08.2025 в 23:38:22

sanya1965 написал 27.08.2025 в 03:21

Как Вы договаривались вопрос интимный.

Что касается технологической составляющей, то никакого интима там быть не может по определению, включая халтурные варианты. Единственные формы "интима", широко распространённого в отделочной отрасли РФ, это:

  1. подмена законных способов оплаты незаконными - для ухода подрядчиком от уплаты налогов и в суде это наоборот работает на подрядчика, т.к. на р/с юрлица или счёт ИП никаких средств от заказчика не поступало, т.е. их получило некое физлицо, связанное с подрядчиком, например, через СБП или наличными без выдачи заказчику бумажного или электронного кассового чека или БСО с использованием ККТ, как положено по закону
  2. договор подряда - филькина грамота - для ухода подрядчика от юридической ответственности, но, к сожалению, заказчикам лень разбираться в "юридических тонкостях" и они сами потакают этому жулью, соглашаясь на предлагаемый ими договор, вместо того, чтобы до его подписания прийти на тот же MasterGrad и спросить
  3. со стороны подрядчика договор подписывает не уполномоченное лицо - для ухода подрядчика от юридической ответственности и в суде настоящий "подрядчик" будет прав, т.к. ни руководитель юрлица, ни ИП (или лицо, которому он выдал доверенность) не подписывали договор подряда, а заказчик не проверил, кто подписывал договор.

Сейчас они убегают, у Вас есть желание кинуть, но не хватает смелости....

Сделали заказчика сразу злодеем?

И вот форум прямо истина в последней инстанции.....

К сожалению, все строительные форумы полны всякими полуграмотными моральными уродами, защищающими профессиональных халтурщиков, но кое-что полезное ТС на форуме MasterGrad всё равно узнает. Уже хорошо.

1
Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 823

30.08.2025 в 23:43:51

АлександрААА написал 27.08.2025 в 05:01

Гидроизоляция снизит адгезию ровнителя.

Прочность сцепления многих гидроизоляционных полимерных мембран ("мастики") от LITOKOL, HENKEL Ceresit, KNAUF и т.д. - 1,0-1,6 МПа, т.е. не хуже или больше, чем у цементных ровнителей. Обоснованная претензия у него тут должна быть одна - "самопальность" дизайна этой гидроизоляционной системы, т.е. все изготовители мембран в местах примыкания стяжки к стенам рекомендуют крепить эластичные гидроизоляционные ленты (Litoband, CL 152 и т.п.).

Под межкомнатными ГКЛ перегородками - шов деформационный.

Деформационный шов - это общий и объективно запутывающий термин, перешедший в российские нормативы из советских, включающий в себя несколько видов швов. Если брать стяжки, то по назначению швы можно разделить на следующие виды:

  1. изолирующие
  2. температурные
  3. усадочные
  4. технологические.

В объективно низкокачественном альбоме рабочих чертежей (АРЧ) KNAUF для перегородок из ГКЛ/ГСП, например, этот деформационный шов = температурный шов:

3.11. В перегородках длиной свыше 15 метров необходимо устраивать вертикальные температурные (деформационные) швы, а также в местах деформационных швов зданий.

Швы узлов примыкания (состоят не только из шва, но включают в себя шов), находящиеся на стыках перегодородки из ГКЛ с другими строительными конструкциями, а также инженерными коммуникациями:

При ожидаемом (расчетном) значении прогиба вышележащего перекрытия более 10 мм следует предусматривать подвижное присоединение перегородки к потолку. ....

А этот деформационный шов = изолирующий шов.

1
Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 823

31.08.2025 в 00:05:48

АлександрААА написал 27.08.2025 в 07:24

Нет. Если они в плоскости.

Даже если маячные направляющие, сделанные из профилей перфорированных маячных (ППМ, ПМ) из оцинкованной стали, находятся в проектной плоскости (или чуть выше из-за усадки смеси), из стяжек и штукатурных слоев их вынимают не только по причине того, что это сплошная и протяжённая неоднородность (металл, пластик) в выравнивающем слое, отличающаяся по характеристикам от бетона, но не выполняющая никакой полезной функции, а также:

  1. нет контакта с основанием и трещины в последующих слоях - Т-подобные маячные профили пересекают весь выравнивающий слой (стяжка, штукатурка) и не обеспечивают над ними контакт с основанием для последующего слоя (ровнитель, шпатлёвка)
  2. при сверлении штукатурного слоя маячный профиль может деформироваться - повреждая заодно штукатурный слой
  3. возможность ржавление стальных профилей - защитный слой цинка сдирается правилом
  4. потребительский экстремизм - оставление маяков в нарушение низкокачественных сводов правил (СП) особенно опасно для подрядчиков, пишущих в договоре подряда ахинею вроде "согласно СНиПам".

В действующем СП 71.13330.2017 "Изоляционные и отделочные покрытия":

7.2. Производство штукатурных работ 7.2.11. Если иное не предусмотрено проектом или рекомендациями изготовителя смеси, во время проведения или по завершении штукатурных работ маяки необходимо удалить и восстановить целостность поверхности штукатуркой того же состава.

Например, в тех. описании KNAUF Ротбанд:

Если поверхность готовится под окраску валиком или оклейку обоями, то до начала схватывания штукатурки рекомендуется удалить маячковые профили. Образовавшиеся углубления заделать излишками раствора, снимаемыми при подрезке правилом.

1
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 10269

31.08.2025 в 00:22:08

Deve1oper написал 31.08.2025 в 00:05

действующем СП 71.13330.2017 "Изоляционные и отделочные покрытия": .....

Ты путаешь стяжку и штукатурку. Что вполне понятно и соответствует твоему профессиональному уровню, точнее - его отсутствию.

К сожалению, все строительные форумы полны всякими полуграмотными моральными уродами, защищающими профессиональных халтурщиков,

Вот тут ты прав стопудово в первой части - и заблуждаешься во второй. Главная миссия этих моральных уродов не защищать халтурщиков - а обосрать мастеров. Хотя, стоит признать, что качество мастеров так себе - но они несут созидательный процесс, а моральные уроды только срут. Короче, все плохо.

-1
kolokol888

Narrenfreiheit

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу