Имитация заземления

Доброго дня всем. Имеется квартира "чешка" 86 года, кирпич. только приобрёл, без ремонта, буду прокладывать всю проводку заново.
что имеем:

• старая проводка из алюминия 1,5 кв.мм и на входе тоже 1,5 мм
• щиток на лестничной клетке выглядит так. три фазы и ноль, всё алюминий 6кв.мм. Ноль подсоединён к самому щитку (позже выложу фотку). тоесть скорее всего что ноль заземлён, електрики невменяемы, и неизвестно кто делал.
• старую проводку буду использовать только для верхнего света, так как менять в нём кардинально ничего не буду нуразве что перенесу выключатели.

хотелось бы:

• заземление (компъютер, стиралка, двухкеонтурный котёл, микроволновка), или его имитацию. понимаю что неполноценно, но я на 5 етаже, соседи делать ничего не будут, а самому тянуть вниз провод и его заземлять и следить за ним небуду, оч. дорого, и соседи непоймут.
• нормальные провода, и не боятся подключить на одну розетку микроволновку и ел.чайник :)
• провод везде буду использовать медный многожильный, сечения не меньше 2,5 кв.мм

предлагаю схему, посмотрите плиз и скажите рабочая ли она. и вопросы,

• кто знает как делали разводку по дому в "чешках". интересует действительно ли ноль заземлён
• как проверить ноль на предмет заземления.
• какие варианты по зазмлению , не кардинальные.

Maks2002 написал : заземление

Забыть до реконструкции стояка.

провод везде буду использовать медный многожильный

Лучше кабель трёхжильный - но каждая жила однопроволочная.

действительно ли ноль заземлён

Как минимум на КТП, как максимум во ВРУ.

как проверить ноль на предмет заземления

Зачем?

какие варианты по зазмлению , не кардинальные

Ждать реконструкции. Кардинальный - заказать реконструкцию за свой счёт.

Maks2002

"Тумблер" заменяется на неавтоматический выключатель, предпочтительно двухполюсный. Входной автомат в квартирном щитке - тоже. PE упраздняется до лучших времён, третью жилу в проводах нигде и ни с чем не соединять (оба конца каждого проводника - нигде). Номинал УЗО желательно увеличить до 63А/30мА, лучше тип А (но и АС лучше, чем ничего). Автоматы на группы розеток не более 16А, на освещение 10А, если получится в распред.коробке разделить освещение на группы, то можно и меньше.

2ВТБ!
но сама схема рабочая, или нет?

кабель конечно будет по типу 3х2,5мм где каждий провод будет многожильный медный.

Реконструкции стояка не будет ещё лет 20 ето точно так как живу не в городе а в пригороде... :(

Проверить ноль надо на предмет заземления для того чтобы точно понять рабочая ли схема.

ВРУ - имеется ввиду ввод в дом?

на лестничной клетке менять ничего не буду кроме проводов так там всё старое и с новыми типоразмерами не совместимо, и щиток один на 3 квартиры.

63А мне зачем, если счётчик на етоне расчитан. и макс мощность на квартиру тоже не более 40А?

Maks2002 написал : буду прокладывать всю проводку заново.

Если вы решили заняться ремонтом серьезно то:

1. Проложите новый ввод в квартиру от стояка ВВГ3х6 (в гофре или эл. плинтусе по коридору). 2."Тумблер" на схеме это наверно пакетный выключатель? Он размыкает и фазу и ноль одновременно?
2. Ставте не одно общее УЗО, а на каждую группу своё, розетки комнат можно объединить в одну группу,стиральную машину отдельно от розеток кухни,а свет достаточно защитить обычным автоматом (это я к тому если не уложитесь по финансам)
3. РЕN на отдельную шину, с нулем объединять не рекомендую (см. п.1)
4. Вводной автомат 32А мах

2эл. любитель
2ВТБ!
УЗО меряет ток утечки, если он больше заданого значения (10, 30, 100 мА) то УЗО отключается, вопрос куда будет идти утечка, если в квартире будет присутствовать только ноль и фаза, тоесть любое сопротивление (в том числе и тела человека) будет востприниматся как какойто прибор.
если моя схема рабочая то тут также будет учитыватся (и выключатся УЗО) при пробое на корпус.

если я прав в принципе работы УЗО то без третего провода УЗО сводится к обыкновеннуму выключателю при том не автоматического.

если я не прав то обясните плиз коротко.

эл. любитель написал : 2."Тумблер" на схеме это наверно пакетный выключатель? Он размыкает и фазу и ноль одновременно?

да именно он, незнаю но фазу точно отсекает, а если и ноль то сделаю так чтобы не отсекал

эл. любитель написал :

3. Ставте не одно общее УЗО, а на каждую группу своё, розетки комнат можно объединить в одну группу,стиральную машину отдельно от розеток кухни,а свет достаточно защитить обычным автоматом (это я к тому если не уложитесь по финансам)

чесно говоря не вижу необходимости, разве что в удобстве, ну а свет да конечно нужно поставить перед УЗО тормознул, спасибо.

эл. любитель написал :

4. РЕN на отдельную шину, с нулем объединять не рекомендую (см. п.1)

почему, чем грозит (в моём случае).

Maks2002 написал : да именно он, незнаю но фазу точно отсекает, а если и ноль то сделаю так чтобы не отсекал

Нужно как раз,чтоб отсекал, просто у вас в схеме разрывается только фаза.

Maks2002 написал : разве что в удобстве

а еще в надежности и безопасности (в вашем варианте если в какой нибудь из розеток прошла утечка на корпус отрубается вся квартира. Ну, а по поводу:

Maks2002 написал : если я прав в принципе работы УЗО то без третего провода УЗО сводится к обыкновеннуму выключателю при том не автоматического.

то наберите в любом поисковике "принцип работы УЗО" и найдете множество ссылок развеющих вашу глубокую некомпетентность. РЕ на отдельную шину, с нулем объединять не рекомендую потому,что наверняка у вас N стояк в плачевном состоянии, ждите когда поменяют на PEN во всем подъезде

2эл. любитель
Да я несовсем компетентен в новых устройствах так как с ними не сталкивался. но пройдясь по нескольким сайтам на всех нарисован человечек который одной рукой притрагивается к фазе а ногами заземлён, но извините где я в квартире найду заземление (которого кстати совсем нет) или проводник который пойдёт хотябы на ноль в обход УЗО, согласен на кухне в ванной ето вода, ну а в сухой комнате да ещё и с ковром, а какже быть с пробоем на корпус.

укажите плиз в чём я глобально ошибаюсь

Все, что говорит нормативка, по поводу несоответствия старого жилового фонда нынешним требованиям потребителей и требованиям ныне действующих правил строительства, так это:

СП-31-110 2003 А.1.6 Необходимость применения УЗО определяется проектной организацией исходя из обеспечения безопасности в соответствии с требованиями заказчика и утвержденными в установленном порядке стандартами и нормативными документами. Применение УЗО должно быть обязательным для групповых линий, питающих штепсельные соединители наружной установки в соответствии с ГОСТ Р 50571.8, или для защиты штепсельных розеток ванных и душевых помещений, если они не подключены к индивидуальному разделяющему трансформатору в соответствии с ГОСТ Р 50571.11. А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с землей). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

а как в данном контексте рассматривать арматуру панельного дома?

Maks2002 написал : Да я несовсем компетентен в новых устройствах так как с ними не сталкивался. но пройдясь по нескольким сайтам на всех нарисован человечек который одной рукой притрагивается к фазе а ногами заземлён, но извините где я в квартире найду заземление (которого кстати совсем нет) или проводник который пойдёт хотябы на ноль в обход УЗО, согласен на кухне в ванной ето вода, ну а в сухой комнате да ещё и с ковром, а какже быть с пробоем на корпус.

Если вы схватитесь за фазу, а земли у вас нет, то с вами ничего не произойдёт. Если вы схватитесь за фазу и ноль, то вас долбанёт и никакое УЗО не поможет. Если вы схватитесь за фазу (или ноль) и за (к примеру) батарею или водопроводную трубу, то УЗО отключится, не зависимо от того есть у вас заземление в проводке или нет.