Стены в ванной

Вадим М написал 27.12.2025 в 11:38

Но был простой цемент - на него в основном и клали плитку, которая держится до сих пор, и никакой плесени и сырости у соседей.

Вот что документация животворящая делает! - настолько основательно и качественно выполнена, что плитка до сих пор по двойному тарифу у разрушителей осмечивается

Конечно тут все знают про существование суперклейких суперэластичных плиточных клеев, но ни плиточники ни продаваны в магазинах все ще про это слыхом не слыхивали, а раньше до повальной евроремонтности клеили плитку на хрен знает что. Так вот демонтаж плитки в квартирах с ремонтом этого тысячелетия и прошлого разительно отличается, "современный" евро клей отколупывается шпателем и сыпется песком с плитки, в то время как старую "советскую" плитку надо отдалбливать маленькими кусочками зубилом и молотком. Я и сейчас все еще замечаю слова про осыпающуюся цементную штукатурку и суперпрочный плиточный клей которым можно делать все и везде. Как так это получается не врубаюсь.

вы наверное наоборот хотели сказать старая плитка отваливается а новая нет )

BV написал 27.12.2025 в 01:06:25 Вода в узкие трещины попадает капиллярным эффектом - смачиванием, и далее может там быть пока не впитается.

Ещё раз: на вертикальных межплиточных швах (узлах примыканий) она просто не успевает попасть внутрь трещины. На горизонтальных совсем другое дело. Но и там этот процесс может длиться годами и годами же MADONNA может ухмыляться... Единственное что быстро происходит в горизонтальных швах, где длительное время есть слой воды (расход воздуха достаточный, но вентиляция помещения сделана неправильно):

• низкокачественная цементная затирка - дешёвая класса CG2WA или CG1, т.е. там происходит набухание именно самой затирки, изменение цвета, её растрескивание в шве с последующим выкрашиванием
• некачественный узел примыкания - халтурно сделанный шов (размеры, кромки, очистка основания) без учёта, например, деформаций ванны при пользовании, некачественный силиконовый или MS-герметик с нарушением технологии эксплуатации, т.е. отслоение герметика, изменение цвета герметика, разрушение плесенью и т.д.

То есть в документации: не должно быть трещин, отслоений, меления, изменения цвета затирки при намокании и т.д.

А не промокает насквозь - потому что наверное или там литой бетон, или просто пока не заметили в комнате в углу под плинтусом. Или шкаф стоит....

Да, поэтому сей хреновый "аргумент" от MADONNA и работает! Это как у российских строительных видеоблогеров, выравнивающих полы Ротбандом: "не надо мине про инструкции! пусть эти диванные теоретики покажут, шта ламинату там шо-то не так, он провалился куда-то..."©.

strider1978 написал 27.12.2025 в 05:53:01 Плитклея в нынешнем понимании в продаже не было. И украсть тоже не было.

Не так давно уже обсуждали советские питочные облицовки в другой ветке! В СССР была доступна модифицированная водная дисперсия ПВА (ПВАД) на предприятиях (за бутылку, для кражи и т.д.) и можно было купить клей "Бустилат" (на основе БСК латекса), т.е. их добавляли для улучшения свойств цементного клеевого раствора - прилипаемости, пластичности, а также прочности сцепления. Плиточники-частники и плиточники, работавшие в СМУ, прекрасно знали об этих добавках и их свойствах.

Вадим М написал 27.12.2025 в 11:38:48 Да. Но был простой цемент - ...

Одно из назначений современных качественных (речь не про бюджетный мусор) клеевых и шовных материалов - облегчить работу как профессиональных плиточников, так и любителей.

на него в основном и клали плитку, которая держится до сих пор, и никакой плесени и сырости у соседей.

Я вам уже говорил, что "до сих пор" зависело от СМУ, от республики СССР и даже от конкретного плиточника: могло и полвека отстоять, а могло и через 10 лет забухтеть. Многие из этих советских плиточных облицовок ремонтировались ещё в советское время, а многие стали опасными при эксплутации особенно для детей и пожилых людей, т.к. за счёт той ядрёной цементной "затирки" в швах, удерживающей несколько плиток вместе, эти небольшие квадратные плитки 150x150 отваливались вместе с ляпухами клеевого раствора сразу одним "куском" весом в несколько килограммов.

MADONNA написал 27.12.2025 в 11:48:39 настолько основательно и качественно выполнена, что плитка до сих пор по двойному тарифу у разрушителей осмечивается

Ага, эти советские облицовки снималась несколькими "кусками" из десятка плиток - их держала вместе "затирка", закрашенная алкидной эмалью для эстетики и водостойкости (это - тот же самый цементный раствор на крупном заполнителе, на который была преклеена плитка) безо всякого отдалбливания молотком, а просто путём поддевания узким зубилом, вставленным в зазор между клеевыми ляпухами на верхнем краю облицовки. Какие, ещё нахрен, двойные тарифы?

Deve1oper написал 27.12.2025 в 22:22

Ага, эти советские облицовки снималась несколькими "кусками" из десятка плиток - их держала вместе .....

Ты утверждаешь, что невзирая на тонны документации - качество строительных работ в СССР оставляло желать лучшего? Какое-то недоразумение.

MADONNA написал 27.12.2025 в 22:26:24 Ты утверждаешь, что невзирая на тонны документации - качество строительных работ в СССР оставляло желать лучшего?

А кто ей следовал этой документации? Не было смысла следовать во всех деталях, если она вообще содержала нужные детали. Принимали в целом, площадями, как и сегодня на "объёмах". "Бери больше - кидай дальше!"©

Принятая XXII съездом КПСС Программа Коммунистической партии Советского Союза, предусматривающая построение материально-технической базы коммунизма за 20 лет, уделяет огромное внимание разрешению одной из самых острых проблем благосостояния советского народа - обеспечению населения пашей страны жильем. В результате решения этой проблемы к концу семидесятых годов каждая семья получит благоустроенную квартиру, соответствующую требованиям гигиены и культуры быта.

До сих пор по сути по советским антинаучным учебникам строителей (каменщиков, штукатуров, маляров, плотников и т.д.) учат в колледжах. Удивительно равнодушные то ли подневольные, то ли дегенераты в системе образования, которые растягивают то, чему можно на современном уровне обучить за 1 месяц, почти на 1 год (ещё почти год из-за нехватки знаний у тех, кто после 9-летки), чтобы потом пойти гробить жизнь на "объёмы", в ЖКХ и т.д.

Какое-то недоразумение.

Нет никакого недоразумения. Обсуждали уже это не раз.

Dmitry47 написал 27.12.2025 в 12:49:11 Конечно тут все знают про существование суперклейких суперэластичных плиточных клеев, но ни плиточники ни продаваны в магазинах все ще про это слыхом не слыхивали, а раньше до повальной евроремонтности клеили плитку на хрен знает что.

Это в Москве где-то остались такие невежественные продаваны? Я таких плиточников даже на "объёмах" (новостройки, соцобъекты и т.п.) в Москве и области не встречал. Туда они приходят делать, конечно, полностью охреневшую халтуру исключительно за быстрые бабки, но многие из них хорошо знают технологию и материалы.

Так вот демонтаж плитки в квартирах с ремонтом этого тысячелетия и прошлого разительно отличается, ....

Да, отличается: тогда не поддельный KNAUF Ротбанд был почти в 2 раза прочнее, чем нынешний, но смеси для стяжек типа "пескобетон M300" со стройрынков были совсем низкопрочным мусором с бычками и подмётками от рабочих с завода.

"современный" евро клей отколупывается шпателем и сыпется песком с плитки, ....

В начале 2000-х тоже самое было. Это - просто дерьмовые плиточные клеи, включая те, на которых написано "класс C2". Попробуйте отколупать или извлечь песок трением пальца из качественных клеев...

Я и сейчас все еще замечаю слова про осыпающуюся цементную штукатурку и суперпрочный плиточный клей которым можно делать все и везде. Как так это получается не врубаюсь.

Она и тогда не осыпалась, а раствор плохо лип к чистому основанию и имел низкую прочность сцепления (адгезию). Добавка цементного "суперпрочного" (подойдёт даже KNAUF Флекс с 1,0 МПа) плиточного клея класса C2 в пропорции 2:1 или 3:1 (штукатурка:клей) позволяет улучшить свойства свежего (например, прилипаемость) и затвердевшего раствора. Это просто значительно дешевле, чем покупать дорогую качественную штукатурку (от 1000 руб. за 25 кг) или использовать латексные добавки в канистрах (от 1000 руб./л). Но из-за свойств клея увеличивается усадка, снижается прочность на сжатие, впитывающая способность, шероховатость и т.д. Ветка по теме: Цементная штукатурка под плитку.

Подниму тему, нужен совет.На стенах в ванной цементно-известковая штукатурка(с вкраплениями мелких камушков) Толщина от 5 до 10 мм.Выглядит прочно не бухтит.Особо не пылит.При удалении краски механическим способом не развалилась.Штукатурке 10 лет.Под штукатуркой газобетон.Планируется керамогранит 1200х600, гидроизоляция (Vetonit Tec 822),клей litokol superflex k77, все уже закуплено... Опасения вызывает штукатурка, выдержит ли такой формат?