MaSeVi
MaSeVi
Резидент

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 18391

30.08.2026 в 12:02:42

Dmitry47 написал 30.08.2026 в 10:57

Горит сарай, гори и хата. Щит подает силовое питание лишь на одно внешнее устройство, это .....

Дмитрий, Вы бы хоть набросок схемы проекта выложили... Или концепт крупными мазками)))...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Dmitry47
Dmitry47
Резидент

Регистрация: 20.04.2008

Москва

Сообщений: 6343

30.08.2026 в 12:17:58

BV написал 30.08.2026 в 11:46

Dmitry47, В общих чертах... На столбе опн-04 - это 1 класс УЗИП На стене дома снаружи металл ящик - .....

Я понял, что первый класс ставится обязательно на первом распределительном щите.

Вопрос про второй и третий класс. По идее второй ставится во втором распределительном щите и третий в конечном щите в конкретном помещении. Вопрос может ли работать второй класс без первого или третий без второго и первого и нужен ли третий вообще. По идее и третий и второй нужен, а первый в случае большой вероятности грозы. В частном доме. С воздушным питанием нужны все три класса. Сейчас в пластиком щите установлен второй класс. Поставить отдельный щит для первого класса достаточно затруднительно, или рядом с основным снаружи дома через стену или на столб, на столб. Нужен будет электрик с хорошей лестницей и новый СИП. Пока на моей памяти грозовых ударов не было, техника не выгорала. Возможно ли установить в общий металлический щит только второй класс, и нужен ли третий?

Внешний блок кондея металлический под свесом крыши. Вероятность возгорания с выходом открытого пламя наружу на мой взгляд ничтожно мала. Однако внутренний блок пластиковый находится вблизи дерева, тут теоретическая вероятность значительно выше. Защититься от этого можно автоматического огнетушителя на потолке и дистанционным включением питания. Как лучше сделать лучше дистанционное включение питания это вопрос.

Текущий пластиковый щит менять на металл сейчас не буду, он и не работает на постоянку.

Я думаю поставить таки второй полноценный металлический щит под слаботочку, где вводная группа продублируется полностью. Поставлю капсулу. Возможно противопожарное устройство по совету Масеви и надо решить по УЗИП. Я еще не понял про взрывоопасность, взрывается любой класс или только первый. И в таком случае схема основного щита не важна.

Второй щит будет содержать по силовой части после вводной группы только два или три блока питания на 12в и 48в и вероятно реле для кондея и плюс ИБП какой нибудь на литии компактный под роутер-модем. ИБП для PoE на 48в я не знаю.

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 14872

30.08.2026 в 13:51:36

Dmitry47 написал 30.08.2026 в 12:17

ИБП для PoE на 48в я не знаю......

А что мешает взять зарядку от самоката и собрать блок лития на 48 вольт? Тоже подумываю о таком резервном питании - один постаил на все и витой пары должно хватить для всяких камер-роутеров

0

Narrenfreiheit

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138172

30.08.2026 в 14:09:12

Dmitry47 написал 30.08.2026 в 12:17

первый класс ставится обязательно на первом распределительном щите.

Обычно в отдельном щите учета, от которого к распределительному идут проводники. Их индуктивнось способствует сглаживанию импульса.

Dmitry47 написал 30.08.2026 в 12:17

второй ставится во втором распределительном щите

Просто в РЩ.

Dmitry47 написал 30.08.2026 в 12:17

третий в конечном щите в конкретном помещении.

Прямо перед оборудованием (комбинация варистора с разряд ником, он от утечек)

Dmitry47 написал 30.08.2026 в 12:17

первый в случае большой вероятности грозы.

Посчитайте эту вероятность)))

У меня тоже не выгорало много лет... Одного раза хватило.

Из общественного выгорело: Контроллер ворот Контроллер насоса Видеонаблюдение ворот. И у народа тоже много чего... Убытки много дороже защиты...

Dmitry47 написал 30.08.2026 в 12:17

Поставить отдельный щит для первого класса достаточно затруднительно, или рядом с основным снаружи дома через стену или на столб,

Вам виднее. Но какие сложности на стену? И да, не рядом см выше, например на столб.

Dmitry47 написал 30.08.2026 в 12:17

Возможно ли установить в общий металлический щит только второй класс,

Он не защитит от удара молнии где-то в линию.

Dmitry47 написал 30.08.2026 в 12:17

Текущий пластиковый щит менять на металл сейчас не буду, он и не работает на постоянку.

На мой взгляд проще проектировать все в комплексе... Но как хотите.

Dmitry47 написал 30.08.2026 в 12:17

еще не понял про взрывоопасность, взрывается любой класс или только первый.

Любой, когда джоули импульса превышают возможности УЗИП безопасно перевести энергию в тепло.

Dmitry47 написал 30.08.2026 в 12:17

И в таком случае схема основного щита не важна.

Защита от импульсов и тд... и для второго щита полезна

0
Dmitry47
Dmitry47
Резидент

Регистрация: 20.04.2008

Москва

Сообщений: 6343

30.08.2026 в 14:47:57

BV, то есть второй класс не защищает от грозы. Это промежуточная защита, которая в чистом виде мало полезна. Третий класс я так и не понял есть ли от него тогда толк в общем щите. Первый может быть совмещен со вторым и установка необходима на большой дистанции от основного щита. На столб можно, но я писал, со столбом отдельная эпопея и СИП не хватит. Надо будет менять. Нужен хороший электрик с большой лестницей. Таким образом, как я понимаю, ставить УЗИП в конечном щите бестолково любого класса, или второй, третий там лишний.

Ещё можно глянуть что там в щите со счетчиком, но думаю не вариант.

BV написал 30.08.2026 в 14:09

Но какие сложности на стену? И да, не рядом см выше, например на столб.

На стену только рядом, можно снаружи дома.

Или на чердаке где проходит стальная труба вода. Режем трубу, крутим резьбу и ставим в разрыв мощный железный ящик к которому прикручиваем трубу и в котором ставим УЗИП. Труба на весу. История сложная. Но можно сделать самому, без лестниц. Такой ящик еще заказывать надо и расстояние там будет метра 3-4 до щита основного.

А на столбе, тем более, щит надо вниз опускать. Лазить туда самому на 6 метров нездорово. Значит или менять весь СИП или наращивать.

BV написал 30.08.2026 в 14:09

На мой взгляд проще проектировать все в комплексе... Но как хотите.

Можно заменить весь щит на такой же из металла, сложно и это даст возможность использовать и включить общую вводную группу на постоянку.

Но у меня нету сейчас ресурсов по времени на такую задачу. А поставить второй щит в параллель проще, щит я могу собрать дома или даже на работе.

А вообще схема УЗИП какая? Он же не разрывает линию? В принципе можно на столбе сделать отвод на орехах и не надо трогать СИП. Вводной автомат уже есть на щите с счётчиком.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138172

30.08.2026 в 16:39:02

Dmitry47 написал 30.08.2026 в 14:47

BV, то есть второй класс не защищает

Почитайте. Классы ставятся последовательно.

Ближе к линии - поглощает самую большую энергию, следующий доедают, а последний - ... например варистор внутри телевизора, холодильника, или в розетку рядом.

Между классами - провода - индуктивности.

Dmitry47 написал 30.08.2026 в 14:47

Таким образом, как я понимаю, ставить УЗИП в конечном щите бестолково любого класса,

Бестолково делать выводы не ознакомившись с теорией.

Dmitry47 написал 30.08.2026 в 14:47

Или на чердаке

Мне не понятно, а вам виднее.

Dmitry47 написал 30.08.2026 в 14:47

А вообще схема УЗИП какая?

Ну посмотрите наконец в Яндекс ....

0
Dmitry47
Dmitry47
Резидент

Регистрация: 20.04.2008

Москва

Сообщений: 6343

30.08.2026 в 16:54:16

BV написал 30.08.2026 в 16:39

Бестолково делать выводы не ознакомившись с теорией.

Из соображений того, что первый и второй класс совмещают в одном устройстве. Но если необходима дистанция, то второй класс можно установить в щит сейчас. А с первым разбираться потом.

BV написал 30.08.2026 в 16:39

Мне не понятно, а вам виднее.

На чердаке дома проходит стальная сантехническая труба, от стены где ввод в пол и далее к щиту на первый этаж вернее две трубы соединены сантехническим уголком. Труба висит в воздухе. По идее можно на место уголка поставить толстый стальной ящик. Но такой ящик надо варить самому и вваривать гайки.

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 14872

30.08.2026 в 18:52:14

Мне вот непонятно - напряжение молнии - миЛлионы вольт. Рядом проходят 2-4 проводника, один из них земля. В трубостойке так же все провода в ящике и в стальной заземленной трубе. Неужели бытовая изоляция сможет удержать десятки миллионов вольт, что есть необходимость в УЗИП? Или разговор не про молнию?

0

Narrenfreiheit

dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 22041

30.08.2026 в 19:23:00

MADONNA написал 30.08.2026 в 18:52

есть необходимость в УЗИП?

Задача узип отправить энергию импульса перенапряжения через разрядники и варисторы на землю и минимизировать ущерб для чувствительной и дорогой аппаратуры.

0

Да, ни фига.

MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 14872

30.08.2026 в 19:48:19

dokar написал 30.08.2026 в 19:23

Задача узип отправить энергию импульса перенапряжения через разрядники и варисторы на землю и .....

Это понятно. Непонятно, как десятки миллионов вольт могут направиться по проводам (к чувствительной и дорогой аппаратуре) проигнорировав близость заземления по маршруту?? Метр сухого воздушного зазора - это 3 млн вольт для разряда. То есть даже на таких «низких» напряжениях у молнии нет никаких причин лезть в провода - она легко прокладывает себе путь по воздуху Иными словами - если уж она попала в ящик - то последнее что с ней произойдет - это путь через УЗИП на землю - все остальные пути к земле для молнии короче и проще. Да и по сложности и надежности - просто искровой разрядник (типа как раньше на АТС были) вполне должен справляться с задачей. Или нет?

0

Narrenfreiheit

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138172

30.08.2026 в 20:01:23

Dmitry47 написал 30.08.2026 в 16:54

На чердаке дома проходит стальная сантехническая труба, от стены где ввод в пол и далее к щиту на первый этаж вернее две трубы соединены сантехническим уголком. Труба висит в воздухе.

Вы видите - вам понятно. Мне нихрена не понятно, честно.

Есть же бумага, карандаш и камера в смартфоне... Неужели пару эскизов нарисовать сложно вместо коротких и непонятных словесных описаний? Про сделать фото уж и не заикаюсь)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу