Покупка авто

2ARN Учу читать. Дорого. (с)

Gru написал : из двух полностью одинаковых, одного производителя, за одну цену автомобилей с разными рулями

ты где нибудь видел "полностью одинаковые " японскую и европейскую машины ?

2Фарцовщик Праворульные, леворульные...ты за мерс то расплатился ?:D :D :D

2ARN А по фигу. Я рассматриваю "сферическую лошадь в вакууме". Кстати, все мои рассуждения относятся скорее к ЦО РФ. У вас там и пассажиры обучены и водители к свету привыкли. Живи Фарцовщик в Приморье, вопросов бы не возникло.

Gru написал : из двух полностью одинаковых, одного производителя, за одну цену автомобилей с разными рулями какой возьмете?

Ответ уже ARN дал. Дело в том, что "полностью одинаковых" не получается. Леворульки, как правило, и собираются в леворульном государстве. Заводы-то по всему миру. А настоящие японские собираются в Японии- вот такой факт. ;) Они просто более качественные. Более того, на примере моего Prius. Они ВСЕ, 100%, собираются в Японии. В том числе для Америки и Европы. Так на американский вариант посмотришь- очевидно, что машина изначально проектировалась праворульной, а потом её быстренько приспосабливали под левый руль. Да и по опциям всяким отличается- американские более убогие по комплектации.
Не могу объяснить - почему, но в совершенно одинаковых машинах японских задние сиденья складываются, а в американских- нет. И так далее... Набегает таких косяков много... Кнопки на консоли- которые чаще нужны- те правее. При левом руле тянуться дальше... И так далее.

Никто же не удивляется, почему расстояние между ножками микросхем 1/10 или 1/20 дюйма? Потому, что американцы их придумали и делают. Остальной мир в этом смысле вторичен.
А теперь с автомобилями так стало: первоисточник- Япония, остальной мир догоняет. Это факт и с ним надо смириться...

Теперь про фары. Мне тоже не нравятся наклейки и шторки. Но не потому, что они "непонятные" (британцы спокойно ездят на континент на своих машинах, наклеивая линзы). А потому, что это полумера. Ставишь европейские фары (если аналог есть :) )- и все дела. Да элементарно это все, кто с фарами не может справиться- лучше не покупать машину. В конце концов простой поворот лампочки позволяет не светить в глаза встречным.

Gru написал : ответа на предпочтение производителей располагать руль слева для правостороннего движения и наоборот, не видно

Так нет никакого стандарта на это дело. Есть только традиция. Положите руку на сердце и скажите: Вы хорошо видите из своей "правильной" леворульной машины правую сторону- за которую отвечаете по ПДД? Только честно!
Мешают Вам стойки и Ваше положение слева. Зато левую сторону- за которую не отвечаете- видно хорошо. И при обгоне, да, вперед далёко видать. Но при нормальных дорогах и правильной организации движения левых поворотов и обгонов вообще не должно быть...(при правостороннем движении, при лево- всё симметрично наоборот)

Gru написал : Но выезжать только на выставку "Автоэкзотока" или модернизировать до соответствия действующим требованиям и получать сертификацию на допуск к движению.

На каком основании? Нет стандарта такого, нигде в мире нет- про место расположения руля. И наши в прошлом году техрегламент принимали- убрали эту глупость.
А вот у Жигулей сертификат имеется. :D :D :D :D

Статистики даже некий сенатор Ф., который инициировал гонения на "правый руль" не смог привести- что праворульки опаснее и с ними больше ДТП. Статистика как раз обратное говорит- резко меньше среднего количество ДТП в Москве и Приморском крае. И последствия там менее тяжкие. Потому что машины более безопасные, лучше оснащенные всякими антиблокировками, трекинг-контролями, подушками безопасности и еще много чем.
Итак, стандарта на расположение руля нет, есть традиция.
И еще есть желание "держать и не пущать", характерное для отношения правительства к народу в нашем государстве. А на самом-то деле проблема не в расположении руля, а в коррупции- китайцы потихоньку поднимают голову и скоро с автомобилями все будет как с одеждой на рынке. Но с японцами они конкурировать пока по качеству не могут. Вот и покупают сенаторов- это дешевле... А некоторые несознательные граждане слепо ВЕРЯТ, что здесь есть ТЕХНИЧЕСКАЯ проблема. Нету её...
Проблема в головах, уж поверьте... Я предполагаю, что, если сопоставить по времени расходы сенатора Ф. и его заявления против правого руля, то будет четкая корреляция. Почему этого не делают те, КОМУ ПОЛОЖЕНО- риторический вопрос. У меня руки коротки, а то бы обязательно пристально проанализировал зарубежные поездки, встречи и крупные покупки этого самого "народного слуги".

2Burrdozel Это у Вас манера диалога такая - высказать тезис за оппонента, а потом его с блеском разбить? Я ничего не писал про удобство обзора. И в высоком качестве японских машин не сомневаюсь. И разницу между оригинальным и адаптированным изделием понимаю и ничего по этому поводу не говорил.
По поводу традиций, повторяю, что не понимаю почему традиции касаются только расположения руля. IMHO есть еще и другие причины. Кладу руку на сердце, докладываю - правую сторону вижу хуже, чем левую. Кстати, сегодня, по пути на работу специально обратил внимание на частоту взгляда в правое и левое зеркало. В левое смотрел гораздо чаще. Хотя может у других и иначе. Образцом себя не считаю. Теперь насчет ответственности. Не знаю как у Вас, но я отвечаю и за правую и за левую стороны одинаково, за исключением взаимного перестроения (0,1% от общего числа маневров) и проезда нерегулируемых перекрестков равнозначных дорог (тоже очень редко). В то же время при маневрировании перестраиваюсь вправо после опережения (весь процесс в ппередней/правой полусфере, соседний автомобиль под контролем и скорость его меньше), а перестройка влево идет с ускорением, в более быстрый поток (следить за задней/левой полусферой, мне с моим рулем удобнее). Правда в последнее время приходится внимательнее следить на трассе за "обочниками":( Хорошо, что их мало и, может быть, с новой ценой езды по обочине их станет еще меньше. По поводу "Автоэкзотики". К сожалению, у нас допускаются к дорожному движению только транспортные средства, имеющие "Одобрение типа ТС". Такое одобрение получает официальный диллер на все продаваемые модели. Если ввозимая модель на территории РФ официально не продавалась, все хлопоты возлагаются на собственника. "Жигули" - а, что "Жигули"? Формально всем существующим требованиям удоволетворяют. А вот отличная японская машина может и не удоволетворять, например - красные поворотники. И, хотя по качеству, удобству и безопасности не сравнить с "Жигулями" - формально ездить нельзя. Вообще то этот спор бессмысленен. Ибо полностью согласен с

Burrdozel написал : Все зависит от прокладки между рулём и сиденьем... И больше - ни от чего.

Уверен, что от Вас нет неудобства на дорогах, а, вот советовать правый руль всем IMHO неправильно.

Gru написал : советовать правый руль всем IMHO неправильно

Да как сказать ;)

В БМВ врезается Хонда. Их бэхи вылазит здоровенный амбал, вытаскивает из Хонды мужика, ставит его в позу и начинает @@ать. Мужик: Ух! Ух! Ух! Ух! Ух! У Хонды руль справа!

Фарцовщик написал : Так что если не можете ничего сказать по существу то ничего не пишите

Предлагаю воздержаться от указаний, что мне делать на этом форуме.

2Burrdozel

Фарцовщик написал : а дискуссии по поводу движения,ПДД,обгонов и т.д. мне как-то до фонаря...

Вот злонравия достойные плоды :(

Mitrofan написал : 2Фарцовщик Праворульные, леворульные...ты за мерс то расплатился ?

Откуда информация?

Serg написал : Предлагаю воздержаться от указаний, что мне делать на этом форуме

Ок

2Mitrofan
:)

2Mitrofan
Давно на 2109 ездишь?где глянуть мона?

Mitrofan написал : Ну зачем на нее глядеть.

За 50 тыр. отдашь? если машинка хорошая ,в скором времени возьму...

Gru написал : Это у Вас манера диалога такая - высказать тезис за оппонента, а потом его с блеском разбить?

Так ведь с блеском же ;) Вы хотели ответа- почему руль располагают так, а не иначе? Я ответил: традиция, стандартов на это нет (и быть не может, если только наши депутаты- воспитанные на эмпирической науке "научном коммунизме", которая факты выдавала за всемирные законы - в жажде наживы такого не примут) :) На самом деле это большая глупость- таким образом пытаться ограничивать технический прогресс. Возьмем, к примеру, поворотники. Достаточно раскрыть глаза и внимательно посмотреть на задние фонари автомобилей в потоке перед собой. И что мы обнаружим? Правильно, Газели, Волги, "десятки" и т.д. с полным отсутствием оранжевых стеклышек сзади. Все с сертификатами и вполне новые. Источник проблем в чем состоит? В недалёкости законодателя. (Знаете, что значит термин ЗАКОНОДАТЕЛЬ?) Он элементарно не различает понятия ЦВЕТ и СВЕТ. Сигналом на дороге является СВЕТ, а не ЦВЕТ стекла. Я больше скажу- в ГОСТе написано, что впереди у автомобиля должны быть белые огни, а сзади- красные. Так вот- берусь утверждать, что ни один автомобиль не соответствует ГОСТу. Поскольку белый- это совершенно конкретный участок (непрерывный!!!) спектра электромагнитного излучения. От красного до фиолетового. А теперь возьмите спектроскоп и посмотрите, каким светом светят фары. Правильно, желтым (галогеновые или обычные лампы накаливания) или голубым в случае ксенона. Белого-то нет! ГОСТ не выполняется. ;)

Теперь про оранжевые стекла. Какая должна быть длина волны СВЕТА поворотников? Нет ответа в законах и стандартах. Что случится, если поворотники будут не чисто оранжевыми с длиной волны ХХХнм, а немного более желтыми или немного более красными? Ничего. Поскольку сигналом поворота является ПРЕРЫВИСТОЕ мигание. Причем частота мигания также не регламентируется- ну понятно всем, какая она должна быть. Заметная. Не быстрая и не медленная.
Что и делают американцы- предусматривают одну лампочку, которая является и габаритом, и поворотником. И светят назад- красным (а это условие безопасности), а вперед- "белым" (или коричневую лампочку ставят, которая дает ОРАНЖЕВЫЙ свет, хотя сама имеет коричневое стекло). Опять мы упираемся в глупость и недалёкость отдельных людей... Понимаете, если дело дойдет до суда, достаточно спросить, ЧТО ОНИ ПОНИМАЮТ ПОД СЛОВАМИ "белый", "оранжевый", "красный" свет и какое это имеет отношение к ЦВЕТУ СТЕКЛЯШКИ. И попросить назначить научную экспертизу этих требований... А я сейчас еще вспомню про светодиоды, которые имеют практически монохромное излучение... Прогресс глупостью не остановить. Мудрость законодателя состоит в том, чтобы писать закон один раз, чтобы он работал долгие годы. Для этого надо понимать- что есть ПРИНЦИП, а что есть сиюминутная техническая РЕАЛИЗАЦИЯ. Различать эти понятия.

2Burrdozel

Burrdozel написал : Я ответил: традиция

И не менее двух раз. Причем то, что традиция меняется на противоположную при смене "стороности" (новый термин придумал :) ) движения по Вашему можно не учитывать.

Burrdozel написал : Газели, Волги, "десятки" и т.д. с полным отсутствием оранжевых стеклышек сзади

Разумеется, по ГОСТУ цвет поворотников желтый или оранжевый. У многих поворотники желтые.

Burrdozel написал : Теперь про оранжевые стекла

Не нужно про стекла. В ГОСТе термин "огни".

Burrdozel написал : достаточно спросить, ЧТО ОНИ ПОНИМАЮТ ПОД СЛОВАМИ "белый", "оранжевый", "красный" свет ... И попросить назначить научную экспертизу этих требований

Попробуйте. Результат вполне предсказуем. Представил себе требование "в передней части автомобиля должны быть огни с длиной волны ХХХ нм, а в задней части с длиной волны YYY нм". IMHO - бред. Да, еще и в СР и ПТС, указывая цвет, пишут сине-зеленый, светло желтый и т.п. По хорошему надо бы указывать CMYK или PANTONE. Да и в ПУЭ неплохо было бы указать "1.1.30. ... Шины должны быть обозначены цветом: 1) при переменном трехфазном токе: шины фазы А - PANTONE 100 C, фазы В - PANTONE 375 C, фазы С - PANTONE 1788 C ...".