Покупка авто

Serg написал : давайте в 1.4 поменяем слово правостороннее на слово левостороннее

Сообщите мне, наконец, какое отношение имеет тип движения в стране к расположению водителя в салоне автомобиля. Сместить водителя влево придумал ОДИН человек (Г.Форд), а далее возникла ТРАДИЦИЯ. Ничем не обоснованная в современных условиях. Просто традиция. Проблемы с обзором? Совершенно симметричны для леворульного и праворульного автомобиля. То есть у леворулоьного автомобиля при правостороннем движении хорошо видно встречную полосу при обгоне, зато есть "мертвая зона" справа сзади и при поворотах (и влево, и вправо) правая сторона плохо просматривается- а ведь по Правилам отвечаешь за правую сторону... Просто с этим принято мириться, опять же по традиции. Праворульный автомобиль при правостороннем движении имеет очень хороший обзор вправо- где и надо, и затрудненный вид на встречную полосу на узкой дороге, если ехать в пяти метрах за фурой. Если соблюдать дистанцию (а для 100км/ч это 50м :D), то встречку видно замечательно и из праворульки. На многополосной дороге проблемы нет никакой. Да, есть мертвая зона слева сзади- симметрично тому, как в леворульках. Лично я эту проблему решил очень просто- смотрю в два разных зеркала перед перестроением влево. Два раза смотрю, короче. Езжу, то есть, безопаснее. Динамика машины позволяет набрать любую скорость, чтобы никому не создать помех в левом ряду.

А других проблем, кроме обзора, и не существует. Если есть- в студию.

Идеальное расположение водителя- чтобы голова возвышалась над крышей автомобиля, в прозрачной полусфере, и была расположена строго по центру в головной части машины. Шёлковый шарфик не даст натирать шею при верчении головой- как в свое время носили пилоты самолетов.
Но таких машин не выпускают нигде в мире. Исключительно из соображений жадности (то есть экономичности)

Burrdozel написал : Сообщите мне, наконец, какое отношение имеет тип движения в стране к расположению водителя в салоне автомобиля.

Да Вы вроде все сами знаете:

Burrdozel написал : затрудненный вид на встречную полосу на узкой дороге, если ехать в пяти метрах за фурой. Если соблюдать дистанцию (а для 100км/ч это 50м ), то встречку видно замечательно и из праворульки. На многополосной дороге проблемы нет никакой. Да, есть мертвая зона слева сзади- симметрично тому, как в леворульках. Лично я эту проблему решил очень просто- смотрю в два разных зеркала перед перестроением влево. Два раза смотрю, короче. Езжу, то есть, безопаснее.

Можете говорить что угодно, но дистанцию у нас на дорогах никто не соблюдает, обсуждение этой проблемы уже было, на скорости 100км/ч 50 метров удержать не получится, потому что слишком много умных ребят вклинятся между Вами и идущей впереди машиной, понятно, что Вы предложите тормозить и увеличивать дистанцию, при это только помните, что свято место пусто не бывает, а автомобиль, постоянно тормозящий свою полосу и есть причина возникновения аварийной ситуации.

И насчет того, что необходимость смотреть два раза повышает безопасность весьма спорное утверждение, Вы тратите в два раза больше времени для оценки ситуации, и очень может быть, что даже прекрасные ходовые качества Вашего авто не компенсируют эту разницу. Водитель должен держать в голове окружающую обстановку постоянно, и если он затрачивает в два раза больше времени на какую-то часть контроля - это нехорошо.

А самое главное - то, что автомобиль с правым рулем практически всегда ведет себя не так, как автомобиль с левым при прочих равных - а ведь общеизвестно, что именно неадекватность и есть причина возникновения аварий.

Впрочем, могу привести еще один немаловажный плюс праворульки - водитель выйдет на тротуар, ну а пассажир пусть вылезает как хочет - это же его проблема :)

Burrdozel написал : Если надо размеры- тогда, например, Мазда MPV. Это минивэн такой джипистый.

Или Яврик (Mitsubishi RVR). Там и зажечь можно

Несмотря на дискуссию и вроде правильные Serg`овские доводы, все равно хочу праворукую. Типа Toyota Vista Ardeo или Toyota Mark II Qualis. В Марке уже сидел, правда в седане :)

2Serg
Не хочется повторяться- Ваши аргументы- не более чем слова. На все эти аргументы есть совершенно симметричные. То, что удобно у праворульки-неудобно у леворульки и наоборот. НИКАКОГО выигрыша, а тем более недостатка вследствие расположения руля ни у одной конструкции нет. Как часто приходится обгонять фуру на дороге с одной полосой? Мне за год понадобилось один раз. И это, повторяю, единственная реальная проблема- если не соблюдать дистанцию. На такой дороге "желающих вклиниться" бывает мало- пишу про Московскую область. Кстати, в опасных местах везде сплошную нарисовали и стоят ДПСники с камерами, штрафуют.
А на многополосной дороге проблемы НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Проблема, как всегда, в головах.
Существуют еще всякие приспособы типа перископа- два зеркала, установленные на левой стойке, чтобы смотреть вперед. Нормальная штука. Еще люди камеру ставят, с выводом на штатный мониторчик (или дополнительно экран ставят, если машина отстойная ;) ). Включил левый поворот- на экране появляется изображение. Я тоже камеру планировал ставить, а поездил и понял, что она мне не нужна.

Праворульки неадекватны не потому, что праворульки, а потому, что в среднем более мощные и скоростные и провоцируют пацанов-владельцев похулиганить. Ну так и на "девятках" таких - большинство. Я, кстати, как увижу белую (или "мокрый асфальт") "девятку"- начинаю за ней пристально следить, ибо это- самый непредсказуемый автомобиль на дороге. Поспорьте. И потом, если уж говорить о ПДД и правильной езде: нигде в правилах не написано, что я должен препятствовать другим участникам движения встроиться передо мной. Ну отстану на один корпус - то есть на доли секунды на "финише"- в точке Б, куда мы едем. Что с того? Надо просто избавиться от этого и д и о т и з м а - "если тебя обогнали- тебя унизили, если ты обогнал- ты король". Д у р ь это и и д и о т и з м, от него и пробки, и аварии. Кстати, я езжу обычно быстрее среднего потока. А тут в воскресенье ехали на двух машинах, поэтому двигались в потоке, чтобы не потеряться. Так разницы во времени в пути практически не было- ну, минут пять-десять на 100 км. Зато спокойненько и без нервов.

Так что, VladislavV, даже не сомневайтесь- берите праворульку. Это и дешевле, и лучше, и выбор- глаза разбегаются. Сегодня вон по телевизору рекламу Рено Мегана видел: "Эксклюзивная комплектация- климат-контроль и mp3-магнитола" Какой отстой. За это же ДЕНЬГИ возьмут дополнительные. На моей машинке климат-контроль - стандарт, и никому в голову даже не придет, чтобы это было "опцией" за лишние деньги. А два климата не хотите? Для задних пассажиров отдельно? В минивэнах часто встречается.

Burrdozel написал : Не хочется повторяться- Ваши аргументы- не более чем слова.

Как впрочем и Ваши :), удачи Вам в борьбе с "Д у р ь это и и д и о т и з м".

Burrdozel написал : даже не сомневайтесь- берите праворульку

Совет плохой. Что мешает взять ту же самую модель с левым рулем? Жлобство? :(

Burrdozel написал : Сообщите мне, наконец, какое отношение имеет тип движения в стране к расположению водителя в салоне автомобиля. Сместить водителя влево придумал ОДИН человек (Г.Форд), а далее возникла ТРАДИЦИЯ. Ничем не обоснованная в современных условиях. Просто традиция.

Так почему же традиция эта соблюдается только в странах с правосторонним движением, а там где движение левостороннее, машины с правым рулем? У меня есть два варианта:

1. Позаботились о пассажирах, что бы они выходили на тротуар.
2. Везде есть правило запрещающее обгон со стороны тротуара и соответственно положение водителя оптимизировано для совершения обгона. Машина не соответствующая принятой в стране стороне движения нарушает оба этих предположения.

Думаю у многих есть незабываемые моменты и в качестве левого пассажира в праворульке, и в качестве водителя леворульки, видящего лишь пассажира встречной праворульки. И в тех и в других ситуациях водитель праворульки просто вернется на свою полосу и даже не подумает о том что окружающим нужно поменять памперсы. А потом еще будет всех уверять как он все хорошо видит на дороге. Может при аккуратном вождении не той машины на не той дороге это и не снижает безопасности, но комфорта окружающим точно не добавляет.

Serg написал : Что мешает взять ту же самую модель с левым рулем? Жлобство?

Среди перечисленных мной европейских аналогов нету :) А жлобство - да:) . Когда выпускали леворукий Диамант, то он стоил раза в два дороже

Burrdozel написал : Не хочется повторяться- Ваши аргументы- не более чем слова.

Serg написал : Как впрочем и Ваши , удачи Вам в борьбе с "Д у р ь это и и д и о т и з м".

Отнюдь. В отличие от Вас, я на праворульной машине ездил (езжу). Поэтому имею право судить, так сказать, о вкусе этого винограда. А "борюсь" я с мракобесием - пустыми словами, за которыми нет никакого смысла и опыта. Вашего, личного. То есть- Ваш пост- пустословие. А вот мой пост (основанный на личном опыте) Вы не читаете и аргументы не воспринимаете. Основной смысл моих слов- что нет никакой разницы, а проблемы, которые есть- симметричны.

2Radj
Начнем с начала этой темы.
Человек хочет купить машину, имея ограниченный бюджет. Жлобство ли это? Если переводить на русский язык (жлобство=жадность), то это немного не то. Это просто недостаток денег. И я бы на месте Serg воздержался от таких слов- не пристало модератору обзывать посетителей форума. ;)
При прочих равных условиях (той же самой цене) праворульная машина будет лучше, новее, в ней будет больше т.н. "опций". Вот и всё. Кроме того, существуют автомобили, которые японцы выпускают только для себя, любимых. Они, как правило, очень хорошие. Я вот сейчас хочу такую. Ну не бывает их леворульных- что делать? Могу подробнее описать, если есть желание.

Немного истории. Автомобили произошли от карет. И поначалу полностью их копировали. В том числе водитель сидел справа, как это и было принято. Это было всегда и везде, в том числе и в странах с правосторонним движением. А, вот с этого надо начинать. Првостороннего движения до начала XIX века не было нигде, поскольку оно неестественно для в большинстве своем праворуких людей. Всадники всегда разъезжались правой стороной- так удобнее биться и здороваться. Кареты также ездили по левой стороне, а кучер сидел справа. Потом некто Наполеон Бонапарт, завоевавший Европу, приказал своим войскам двигаться по правой стороне - чтобы все им уступали дорогу. Я трактую слово "жлобство" несколько шире, чем просто "жадность", добавляя туда еще "наглость"- так вот это было настоящее жлобство. Так - и только поэтому- в Европе установилось правостороннее движение (Вообще Французская революция много начудила- это и метрическая система, и календарь (который, к счастью, не прижился), и гильотина, и дешевый порох, и всякие вредные идеи...). А вот в Швеции, которую Наполеон не завоёвывал, правостороннее движение ввели лет тридцать-сорок назад.

То есть правостороннее движение- это неестественное для человека, но ставшее по факту стандартом в некоторых странах мира (очень далеко не во всех- перечислить?). Далее. Генри Форд однажды решил, что для лучшего обзора при обгоне воза с сеном водителя автомобиля лучше посадить слева. Разумно. Скорость была бешеная- километров 40 в час, чтобы не задавить кур на дороге, нужен был обзор вперед. Сказано-сделано. Установилась некая традиция. Далее прогресс развивался следующим образом: кузова легковых машин не стали делать шире, чем карета. То есть два с половиной седалища- этого достаточно. Причины скорее экономические- тогда надо строить дороги шире, улицы, проезды, ворота, каретные сараи (гаражи) и т.п. Когда конструктор не скован ограничениями, он сажает водителя справа- как, например, в тракторе Кировец. Ну удобнее так- вправо надо смотреть, назад надо смотреть (на плуг :) ) и т.д. Напомните, с какой стороны водитель в танке сидит? ;) Пилот в вертолёте с одним пилотом? Если бы кузов был шириной в три сидячих места, то водитель сидел бы посередине- ну удобнее так, лучше видно. Когда Вы начали ездить на машине- были ли у Вас проблемы с габаритом машины? наедет или не наедет правое колесо на камушек или ямку? проедет ли она в ворота гаража? на каком расстоянии от бордюра встанет? И с течением времени постепенно Вы к этому ПРИВЫКЛИ, научились мириться с трудностями. Просто сейчас забыли об этом. Так вот. Эти проблемы с обзором и требования к водителю (научиться чувствовать габарит машины) абсолютно симметричны для леворулек и праворулек- я уже писал, повторяться не буду.

Radj написал :

1. Позаботились о пассажирах, что бы они выходили на тротуар.
2. Везде есть правило запрещающее обгон со стороны тротуара и соответственно положение водителя оптимизировано для совершения обгона.

Первый пункт вряд ли существенен- он получился автоматически. Смысл имеет только второй пункт. Но он- следствие узких извилистых дорог и необходимости обгонять (наличие медленного транспорта типа воза с сеном или КамАЗа со щебнем). Кстати, обгон справа (при правостороннем движении) запрещен как раз из-за того, что водитель (обгоняемый) слева сидит- ЕМУ ПЛОХО ВИДНО ПРАВУЮ СТОРОНУ, в результате создается опасная ситуация. Других причин нет. Но с тех пор, как возникли эти традиции, остекление салонов увеличилось во многие разы, придуманы зеркала с двух сторон, камеры заднего вида (поверьте, это не экзотика) и прочая и прочая. Вот с тонировкой я бы поборолся- она резко снижает обзор СКВОЗЬ впереди идущую машину и ухудшает видимость самому тонированному (особенно в темноте). Позавчера на моих глазах ЛЕВОрульный жып, маневрируя во дворе, въехал задним бампером в стойку ворот, которая была от него СЛЕВА -сзади. Он левым ухом разговаривал по телефону и сдавал назад. И заднее стекло, естественно, было тонированным. Ну разломал себе бампер.
Телефон, курение за рулем, тонировка, музыка- вот факторы, влияющие на безопасность. Шляпа или шапка на голове у водителя :). Я от таких держусь подальше...

Все зависит от прокладки между рулём и сиденьем... И больше - ни от чего. Надуманная проблема- конструктивные особенности автомобиля... А как ездят на инвалидных машинах (газ руками давят)? а если джойстик вместо руля сделать?
Проблема только в мозгах, в дисциплине, в подготовке, соблюдении ПДД всеми, в том числе и ДПС...
Д у р а к и и дороги(С)- вот и все проблемы у нас.

Знакомый продает праворульку,тойоту корона за 50 тыр.,из проблем только подтекание масла из-за выдавленного зимой переднего сальника коленвала,как считаете,есть ли смысл рассмотреть данное предложение(сальник поменять вроде не сильно бюджетно),или все-таки машинка начинает постепенно сыпаться???

Да кстати,кто-нибудь мож знает сколько стоит из праворульки сделать леворульку?

Serg написал : Что мешает взять ту же самую модель с левым рулем? Жлобство?

Что мешает,да хотябы отсутствие финансов,даже кредит на 100 тыр.,с трудом дают!!! А жлобство это или не жлобство это уже не вам решать!!!Так что если не можете ничего сказать по существу то ничего не пишите,а дискуссии по поводу движения,ПДД,обгонов и т.д. мне как-то до фонаря...Я спросил про удовство вождения пр.автомобиля у Burrdozel"а, который им управляет и меня устроил ответ...

2Burrdozel

Burrdozel написал : а проблемы, которые есть- симметричны.

Наверное, не совсем. Несмотря на интересный и познавательный экскурс в историю, ответа на предпочтение производителей располагать руль слева для правостороннего движения и наоборот, не видно. Причем такое расположение руля принято только для техники, предназначеной для движения по дорогам общего пользования. Гипотеза о техническом консерватизме конструкторов не выдерживает критики. История развития автомобилестроения показала, что именно автомобилестроение является наиболее динамичной отраслью. Варианты компоновки могут быть очень разными и непривычными (несущий кузов, передний привод, гибридная силовая часть, сдвижная крыша и т.д.), но руль не трогают. Причем привычное расположение руля применяется и у автомобилей для которых вопрос обгона остро не стоит, например на грузовиках.

Burrdozel написал : Если бы кузов был шириной в три сидячих места, то водитель сидел бы посередине- ну удобнее так, лучше видно.

Кстати, у большинства грузовиков три места. У спецтехники руль может быть где угодно. Помнится даже на АЗЛК выпускали ограниченную партию с правым рулем для почтовой службы (удобно почту из ящиков забирать). Для "Кировца" тоже понятно, достаточно вспомнить технологию вспашки. Еще у грейдеров руль справа, надеюсь тоже понятно почему. А вот автомобили для дорог общего пользования - руль на привычном месте.

Burrdozel написал : Первый пункт вряд ли существенен- он получился автоматически

Отнюдь, пассажир обычно ПДД плохо знает, привычки смотреть по зеркалам не имеет, угол открывания двери и скорость входа/выхода не знает (а могие могут открыв дверь начать прощаться долго и нудно), требование подождать с открытием двери может не понять. Его нужно строго контролировать, вплодь до применения физической силы (затащить в салон или удержать за воротник).

Еще момент о котором Radj не упомянул - светотехника. Не все Ваши варианты переделки безусловно возможны. IMHO допустима только замена оптики на "европейскую". Встраивание кусочков жести и наклейка плоских линз от неизвестного производителя с непонятными параметрами, это проявление неуважения к другим участникам движения.

Burrdozel написал : Кроме того, существуют автомобили, которые японцы выпускают только для себя, любимых. Они, как правило, очень хорошие. Я вот сейчас хочу такую. Ну не бывает их леворульных- что делать?

Как что делать, покупать. Но выезжать только на выставку "Автоэкзотока" или модернизировать до соответствия действующим требованиям и получать сертификацию на допуск к движению.

Похоже, в сухом остатке остается только ценовой фактор. Да, праворульные дешевле. Но именно это и настораживает. Кстати, из двух полностью одинаковых, одного производителя, за одну цену автомобилей с разными рулями какой возьмете?

2Фарцовщик

Фарцовщик написал : Знакомый продает праворульку,тойоту корона

В ПТС 16 строчка "Одобрение типа ТС" заполнена? Если нет, могут быть проблемы при регистрации.

Фарцовщик написал : дискуссии по поводу движения,ПДД,обгонов и т.д. мне как-то до фонаря

А может не стоит пока машину покупать?

Gru написал : А может не стоит пока машину покупать?

Да не,я думаю стоит :)

Gru написал : Похоже, в сухом остатке остается только ценовой фактор. Да, праворульные дешевле. Но именно это и настораживает. Кстати, из двух полностью одинаковых, одного производителя, за одну цену автомобилей с разными рулями какой возьмете?

имею две японки с правым рулем, а у соседа есть пародия на карину для европы (леворульная )....качество изготовления примерно как tayota и жигули.....хотя внешне очень похожи. Поэтому ответ: все-таки " РУЛЬ ПРАВЫЙ !"