Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#417793

Некоторый вывод: Как и следовало ожидать, при понижении температуры, налицо, - повышенная хрупкость меди, которая как известно при нормальных условиях обладает пластичными свойствами.. Скорее всего, те же изменения происходят и в структуре припоя.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

user1756 написал :
Как и следовало ожидать, при понижении температуры, налицо, - повышенная хрупкость меди,

user1756 написал :
Скорее всего, те же изменения происходят и в структуре припоя.

очень много "ха-ха-ха...." Да замороженная вода (лёд) порвёт всё где находится . Давление десятки, а то сотни тысяч атмосфер.

К сожалению, Вы не поняли, про что я говорил..., хахатунчик

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

2user1756
действительно не понял, отчего - же это применяют медь в качестве брони на криокабеля при 4 Кельвинах, весь прям в непонятках.....

Что-то форум плохо работает…
Криокабеля - это замечательно. Медь используют из-за исключительных свойств сохранять пластичность даже при низких температурах. Это мне хорошо известно. Вернемся-ка лучше обратно к трубам с водой.
Может у Вас есть объяснение, почему замерзающая вода в состоянии разорвать медную трубу (если не ошибаюсь, коэфф. объемного расш. вода/лед =1.09, т.е. 9%),и этот процесс не может длиться бесконечно; Притом, что давление разрушения медной трубы с миллиметровой стенкой от 200 атм. и выше. (Этот параметр взят грубо) При комнатной температуре и предельном давлении медь просто раздувает пузырем! Но, когда дело доходит до замерзания (как правило - неоднократного), проявляются такие эффекты, как в описанном выше эксперименте... Может, тут имеет место видоизменение кристаллической решетки металла, что в совокупности с давлением превращающейся в лед воды приводит, в конце концов, к ее деструкции. Вот интересный вопрос: какую трубу разорвет раньше, (в одинаковых условиях эксперимента) - отоженную или нет.
Если вы действительно знаете суть главного вопроса - лучше расскажите сразу, интересно ведь всем, поправьте если что не так

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

user1756 написал :
(если не ошибаюсь, коэфф. объемного расш. вода/лед =1.09, т.е. 9%),

вот вам объяснение ! вода застывает с краёв и в точке окончательного замерзания уже не 9 процентов.

Так я не понял , вроде Вы сначала говорили о "хрупкости" меди, а тут вдруг "переобулись" .

Свойств меди никто не отменял. Я выразил лишь простую мысль о хрупкости меди, которая является следствием замерзания,и мне не понравилось упрощенная фраза, что лед все что угодно порвет.Вот и домотался я до вас.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

user1756 написал :
что лед все что угодно порвет

и это так , лёд порвёт что угодно. Если "это" имеет только упругую деформацию. Любое твёрдое тело. Потому-как нет веществ с упругой деформацией более 1 % (цифру надо уточнить).

user1756 написал :
которая является следствием замерзания

ага , при 20 цельсиях пластична, а при -10 цельсия - хрупкая, а отпускается-калится при 400...500 цельсия, плавится 800. Не кажется что Вы "сморозили" (почти каламбур) ерунду ?

=vadim= написал :
вода застывает с краёв и в точке окончательного замерзания уже не 9 процентов.

согласен, + еще тонкая стенка тянутого фиттинга..

Кажется. Теперь ясно, почему лед способен рвать медь.

Как обещал-испытания ПП.
Спаял из фитингов и труб разных производителей.Участвуют:HP,Aquatherm,Firat.
Вода находилась при атмосферном давлении.
Результат-порвало кран,видимо между шаром и наружней стенкой не осталось воздуха.
ПП слегка раздуло(Акватерм),но прорывов не было.
Самое интересное,что кран еще работоспособен,пропускает только в промежуточном положении.
На первом фото-до заморозки,на остальных-после.
Сейчас повторяю эксперимент,из-за порванного крана с трудом создал небольшое внутреннее давление,бар 5.Замораживаю...

еще

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 213

2ДОКА
Спасибо.Хорошая всё таки свариваемость труб разных производителей.На разорванном кранчике красиво смотрится PN64 )

2 ДОКА :
Какого цвета полоски на Aquatherm?

LOT написал :
На разорванном кранчике красиво смотрится PN64 )

madrhino написал :
Какого цвета полоски на Aquatherm?

Темнозеленого.

Последние испытания получились более наглядными.Но ПП так и не удалось порвать.
Акватерм еще сильнее раздуло в том же месте.

ДОКА написал :
Участвуют:HP,Aquatherm,Firat...слегка раздуло(Акватерм)

И каковы выводы относительно качества изделий данных производителей?

madrhino написал :
И каковы выводы относительно качества изделий данных производителей?

На основании подобного эксперимента вряд ли можно судить о качестве ПП,т.к. условия испытаний находятся вне заявленного производителем диапазона рабочих температур и давлений.Некорректно также сравнивать Акватерм Фазер SDR 7.4 и HP SDR 6 из-за разной толщины стенок,хотя оба PN20.
Выводы-ПП выдерживает по крайней мере однократное замораживание,место соединения трубы и фитинга и фитинг прочнее самой трубы.Косвенно эксперимент показывает возможность взаимного соединения труб и фитингов разных производителей ПП.

ДОКА написал :
На основании подобного эксперимента вряд ли можно судить о качестве ПП

Хорошо, спрошу иначе. Интересует личное мнение Доки о качестве продукции данных ( и не только )производителей. ( или предпочтение )

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 213

ДОКА написал :
Последние испытания

Ну всё , теперь полюбил я пп ещё пуще прежнего )
Кста немножечко моих рассуждений по этим опытам -

  • ПП реально выдерживает заморозки
  • Высокое качество соединения труббы и фитинга опять подтверждается
  • Возможно акватерм судя из опытов лучше ашпитренда т.к его раздуло больше а значит он более пластичен а если более пластичен то дольше прослужит т.к по известным мне мнениям к концу срока службы пп становиться жестким как деревяшка.

Предпочитаю Aquatherm или Wefatherm(Германия),на втором месте HP trend(Чехия).

LOT написал :
Возможно акватерм судя из опытов лучше ашпитренда т.к его раздуло больше а значит он более пластичен а если более пластичен то дольше прослужит т.к по известным мне мнениям к концу срока службы пп становиться жестким как деревяшка.

В целом-согласен.

LOT написал :
Ну всё , теперь полюбил я пп ещё пуще прежнего )


На самом деле,если речь не идет о температурах выше 60-70 градусов,т.е. ХВС и ГВС,ПП очень хорош по соотношению цена/надежность.Все-таки его основной недостаток-температурное старение.Ну и некоторое неудобство монтажа(особенно в одиночку).
А вот в отоплении-начинаются проблемы...

ДОКА написал :
Предпочитаю

Понятно.

LOT написал :
т.к по известным мне мнениям к концу срока службы пп становиться жестким как деревяшка.

Значит небольшой гидроудар и ему каюк?

ДОКА написал :
Акватерм еще сильнее раздуло в том же месте.

Думаю, что раздувает больше всего середину участка потому, что она замерзает последней.

2ДОКА Спасибо за проведенные эксперементы !
Жму руку и желаю успехов !

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

ПП - действительно хорош. Труба ведет себя как-будто она из резины.
ПП, насколько я понял, неармированный?

Tehnik-san написал :
Жму руку и желаю успехов !

Спасибо!

user1756 написал :
Труба ведет себя как-будто она из резины.
ПП, насколько я понял, неармированный?

HP-неармированный,Акватерм Фазер-армирован стекловолокном.

2ДОКА - Тоже морозил медь Хотя и без предварительной опрессовки.

Сначала, как и у вас, порвало уголок. Перепаял без уголков, просто заглушка-труба-переходник-задвижка.

Тогда порвало заглушку, по выдавленной цифре «15»

Снова перепаял — на место заглушки поставил ещё одну резьбу и ввинтил конкретную такую чугунную пробку.

Порвало задвижку Dy16. Пайку, разумеется, никогда не рвало.