ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27332

23.05.2007 в 12:03:34

Smily

В сухом помещении - никак, наверное. Хотя, если дрянные механизмы, то всяко может быть. В помещениях с повышенной влажностью тоже лет через ...дцать картина будет разная.

0

Следование моим советам вредит кошельку

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27332

23.05.2007 в 12:07:26

Smily написал : Семь (7) свитых проволочек, достаточно жёстких для того чтоб ничто никуда не загибалось.

В теории всё правильно, а на практике жилка может зацепиться за какую-нибудь кромку и загнуться.

0

Следование моим советам вредит кошельку

Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

23.05.2007 в 12:28:09

ВТБ! написал : В теории всё правильно, а на практике жилка может зацепиться за какую-нибудь кромку и загнуться.

Главное что производитель WAGO считает что клема рассчитанна на такую жилу и значит по мнению производителя никто никуда не загнётся. А производитель наверное-же не просто так писал про 7 жил, тестировал скорее всего. На практике может быть что угодно. Я никогда не исполользовал моножилу (для этого есть ряд технологических предпосылок), и когда но одном обьекте столкнулся с ней был очень неприятно удивлён. Кроме неудобства монтажа (а это время...тройной блок розеток на гипсокартон 30 минут устанавливался, вместо 5-ти), ещё монтажник умудрился засовывать изоляцию в контакт. Вроде-бы идиотская ошибка, но повторил он её не один раз...

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27332

23.05.2007 в 12:34:29

Smily написал : производитель наверное-же не просто так писал про 7 жил

До 19, вроде.

30 минут устанавливался, вместо 5-ти

Это по первому разу.

0

Следование моим советам вредит кошельку

avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

23.05.2007 в 12:42:48

Smily написал : И как по вашему отличается надёжность ВВП-1 от ВВП-2?

Вы некорректно сформулировали вопрос. Спросите лучше так - чем отличается надежность подключения моножилы от неквалифицированного подключения многопроволочной жилы? Думаю, что сами и ответите на этот вопрос, учитывая, что выше приводился пример квалификации монтажника, у которого надежность подключения моножилы не лучше, чем подключения ПВС без наконечников.

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

23.05.2007 в 12:49:08

avmal написал : Каждый человек должен заниматься тем, что умеет.

А какой критерий определяет степень "умения"? Мне ,по долгу службы, постоянно приходится сталкиваться с электриками и энергетиками разных оффисов предприятий ну и на строительствах бывает. В капитальном строительстве - часто применяется моножила. В ремонтах, достройках, модернизациях - ПВС, ШВВП в подавляющем большинстве случаев. Немогу вспомнить случай, когда многопроволочная жила была обжата или залужена...даже на заводах, электрик просто берёт ПВС и под винт. А гавный энергетик небольшого предприятия считает, что зануление в розетке для стиральной машины - вполне нормально...

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

23.05.2007 в 12:55:16

ВТБ! написал : До 19, вроде.

до 7 жил http://www.wago.ru/wago_ru/83.htm?L1=/wago_ru/products/140.htm&HL1=1&L2=/wago_ru/products/132.htm&HL2=133&L3=/wago_ru/products/141.htm&HL3=150&B=/wago_ru/products/12662.htm

ВТБ! написал : Это по первому разу

50 тройнх блоков. 25-30 минут на каждый, это только подключение и ВЫРАВНИВАНИЕ розеток. Подрозетники были установленны до этого. Из-за ЖЁСТКОСТИ моножылы процесс подключения розеток и ВЫРАВНИВАНИЯ занимал столько времени (25-30 минут)

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

23.05.2007 в 13:17:02

Smily написал : Из-за ЖЁСТКОСТИ моножылы процесс подключения розеток и ВЫРАВНИВАНИЯ занимал столько времени (25-30 минут)

Это по первому разу.

Smily написал : Немогу вспомнить случай, когда многопроволочная жила была обжата или залужена...даже на заводах, электрик просто берёт ПВС и под винт.

Потому я и говорю, что монтажом должен заниматься квалифицированный электромонтажник, а не электрик.

Smily написал : А гавный энергетик небольшого предприятия считает, что зануление в розетке для стиральной машины - вполне нормально...

А это как-раз к вашему вопросу об критерии - человек занимается не своим делом, причем, рискуя жизнью других людей.

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

23.05.2007 в 13:54:58

avmal написал : Потому я и говорю, что монтажом должен заниматься квалифицированный электромонтажник, а не электрик.

К сожалению я таких людей НИРАЗУ не встречал, и начинаю сомневаться что они вообще существуют :) Знакомые делали ремонт в новостройке. Нашли опытного электромонтажника (20 лет проработал электромонтажником)...Он дотягивал от строительных распред коробок - розетки. Кабели либо ПВС либо ШВВП. В ванне, для подсветки зеркала ШВВП 2*0,75....но это ещё не всё. Строители использовали кабель типа ПУНП. В коробках скрутка+сварка. Причём сварка странная какая-то. Медь вся тёмнокоричневая, оплавленные концы в "ямочках"...Так вот, провод ПВС (ШВВП) просто НАМОТАН на скрутку. И всё. Не обжат, не припаян. Я уже не говорю о том что ПУЭ КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещает соеденять напрямую моножилу и многопроволочную. Другой пример. При строительстве. Мы делали всю проводку под компы+бесперебойное питание, электромонтажники строителей - бытовую разводку+свет+питание производственных цехов. Главный электромонтажник строителей и варить умеет (в метрополитене работал электромонтажником), и с пороховым инструментом работал при мне (допуск тоже есть).... Провода типа NYM, в гофре, за подвесным потолком, соединение в накладной коробке СКРУТКА+ИЗОЛЕНТА. Коробка незакреплена, висит в воздухе. На вопрос почему мол просто скрутка безничего - он сказал что и так 100 лет простоит. Тем более это-же не компьютерное питание, значит ничего делать ненадо. И таких примеров полно.

avmal написал : А это как-раз к вашему вопросу об критерии - человек занимается не своим делом, причем, рискуя жизнью других людей.

У него есть и образование и все допуски. А для себя - он сделал так.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27332

23.05.2007 в 14:02:04

Smily написал : до 7 жил

На той же странице вверху 19, но, вероятно, такое число только для 4-6кв.мм в 773-173.

0

Следование моим советам вредит кошельку

avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

23.05.2007 в 14:17:46

Smily написал : К сожалению я таких людей НИРАЗУ не встречал, и начинаю сомневаться что они вообще существуют

Встретите еще - что ваши годы. Встречаются они, правда, тоже к сожалению, редко. А то, что вы привели примеры, так они сплошь и рядом встречаются. Просто люди не своим делом занимаются. Кроме знаний как надо делать, надо еще обладать аккуратностью и добросовестностью - явление тоже не частое. Такие люди рассуждают подобно Вовке в Тридевятом царстве - " ... и так сойдет ...". Стаж и допуск - это не критерий оценки. Кстати, об монтаже розеток в гипсокартоне. На это может и хватает пяти минут для монтажа в гипсокартоне, но на монтаж в бетоне или кирпиче реально уходит от 5 до 30 минут. Сами прикиньте - лишнюю штукатурку и раствор из коробок после отделочников убрать надо? Надо. Провода выровнять, причесать, зачистить надо? Надо. Механизм зарядить и наживить к коробке .." И так три раза, после чего выровнять по уровню и закрепить все механизмы. Рамку я уже не считаю. А если в коробке по три-четыре кабеля встречаются? Вот порой и набегает по пол-часа.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу