barbados-fs
barbados-fs
Местный

Регистрация: 27.09.2012

Саратов

Сообщений: 107

10.11.2012 в 22:21:48

Rumato написал : Это слово было в Вашем первом сообщении, кажется пост 36. Сейчас Вы его отредактировали. Из-за него я и начал этот разговор.

Вы посмотрите на свое сообщение (#41) вы там процитировали мои слова и под ними в своем вопросе написали "всегда", хотя в цитирцемом тексте этого слова не было. Теперь уже получается что я якобы, после написания вами поста -41 в 17.09, так отредактировал сообщение №36, что оттуда исчезло слово "всегда", при этом говорите что отредактировал "сейчас" т.е. по вашему в 20.14 ? Мил человек, посмотрите на пост 36 и вы увидите, что последний раз он мной редактировался в 11 часов энцать минут, и не как не "сейчас".

Но это в общем-то к делу не относится. Чем вас не устроила система TN в старом жил фонде мне совершенно не понятно, но главное что понятно вам :) Мы же с вами говорили про уже ранее построенные дома, а не про строящиеся или реконструируемые, что б козырять этим 7.1.13

Про "мамино" заземление так и не ответили ;)

0
barbados-fs
barbados-fs
Местный

Регистрация: 27.09.2012

Саратов

Сообщений: 107

10.11.2012 в 22:27:50

Дядя_Сережа написал : я уравнениев приводить не умею:confused: и картинки рисовать тоже:( поэтому просто напишу - отгорание нуля в результате однофазного КЗ.

Извините, я туплю, а между чем и чем там будет линейное напряжение? Ок, согласен, одна фаза чисто села на корпус, откуда возьмете другую? Или сопротивлением оборудования потребителей будите пренебрегать?

0
Rumato
Rumato
Резидент

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

10.11.2012 в 23:09:02

barbados-fs написал : Про "мамино" заземление так и не ответили

В многоквартирных домах заземление в принципе невозможно. Дом газифицирован, и даже после реконструкции шины РЕ в этажном щитке не появилось. Я не запоминал пост 34 или 36, но слово "всегда" у Вас было. Я пытался привести Вас к мысли что при сечении стояка менее 10 кв мм TN делать нельзя (так написано в ПУЭ, которым Вы козыряете).

0
Дядя_Сережа
Дядя_Сережа
Местный

Регистрация: 06.04.2011

Калуга

Сообщений: 124

10.11.2012 в 23:38:35

barbados-fs написал : Извините, я туплю, а между чем и чем там будет линейное напряжение? Ок, согласен, одна фаза чисто села на корпус, откуда возьмете другую? Или сопротивлением оборудования потребителей будите пренебрегать?

из штатного места, т.е из розетки в 2/3 квартир которым "повезло" оказаться на не замкнувших фазах.

0
barbados-fs
barbados-fs
Местный

Регистрация: 27.09.2012

Саратов

Сообщений: 107

11.11.2012 в 00:09:29

Chatter написал : Там явно написано нельзя, за исключением

Если этажный РЩ заводского изготовления имеет техническую возможность подключения к нему защитных проводников потребителей, то подключать эти проводники к нему можно? Или нет?

У меня складывается впечатление что вам надо все разжевывать, иначе вы никак не хотите понять, про что говорит ваш собеседник.

Chatter написал : Щитки даже в домах 90х собраны на болтиках М5. Откуда РЕ на них?

Я переспросил, какие по вашему должны быть винты в РЩ , если шинки N и РЕ которые сейчас в них устанавливают, имеют винтики М4 (возьмите для примера хоть ЩРН-18 , 24 и т.п.)

А чего так мелко, давайте сразу за эталон возьмем оборудование АЭС.

Вы меня извините конечно, но вы несете чушь. Вы что, хотите сравнивать этажные РЩ с ячейками КСО установленные на подстанциях? У нас этажный РЩ на 2 квартиры, какими крепежными винтами/болтами для подсоединения РЕ проводников потребителей, по вашему он должен быть оборудован?

Chatter написал : Цитата Сообщение от barbados-fs Посмотреть сообщение "нулевой" проводник питающей линии (сечения квадратов 50 Al) присоединялся к корпусу щитка под зажим. а на самом щитке была шина с зажимами, откуда разводились "поквартирные" нули. и где были свободные клеммы для подключения дополнительных проводников. И где там место для подключения защитного проводника?

Я немного не правильно написал - не к корпусу, а на корпус шкафа была привернута контактная-медная, луженая пластина, к которой под зажим крепился упомянутый мной проводник и на которой были крепления, с которых и раздавались нули потребителям.

Chatter написал : Пипец у тебя с логикой туго. Причина и следствие для тебя не имеют значения.

Да нормально у меня все с логикой, вам что, надо по 2 раза одно и то же сказать, что б вы поняли про что разговор.

Еще раз:

barbados-fs написал : Что вы хотите доказать? Что при этом на корпусе будет опасное напряжение? Будет я с этим и не спорил, при этом, даже если защитный проводник не будет подключен к корпусу щитка, то фазный проводник может при такой аварийной ситуации отгореть внутри оборудования и точно так же на корпус попадет опасное напряжение и вы получите то же самое опасное напряжение.

Оборудование сгорит? Конечно сгорит! Чем вы тут козыряете? Я что спорил что при такой аварийной ситуации потребители с разных фаз не получат на свое оборудование повышенное напряжение?

Если вы такой "умный", то поделитесь с миром, каким образом вы в таком случае будите обеспечивать безопасность потребителей и выполнять требования ПУЭ?

barbados-fs написал : Смотрим п. 1.7.76 п.п. 7 " При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN ....." далее п. 1.7.78 "При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN....." и п.7.1.68 " Во всех помещениях должно осуществляться присоединение открытых проводящих частей .....к нулевому защитному проводнику"

Давайте рассмотрим ситуацию - вы, по своему обыкновения, оставляете токопроводящий корпус оборудования не заземленным/зануленным, ибо "смертельно опасно" подключать защитные проводники к зануленному корпусу этажного щитка, а более подключать его некуда. Так вот, получается раз подключить некуда, значит корпус изолирован.

При эксплуатации происходит пробой изоляции фазного провода на корпус. Вы используя этот прибор не нароком касаетесь токопроводящего корпуса, который в данное время находится под напряжением, и ..да хотя бы мойки на кухне, которая "заземлена" по средствам водопроводных металлических труб.

Что с вами будет после такого "одновременного касания"?

При этом в той же ситуации, но с корпусом оборудования зануленного на корпус этажного щитка, у вас просто сработает автомат защиты.

Chatter написал : А вот если электрик раскинул нагрузки равномерно, то можно и не заметить обрыва ноля

Какое равномерно? Какой электрик? 20 лет назад он там что-то равномерно раскидывал? Вообще распределением нагрузок занимается проектировщик, который проектирует электроснабжение дома и внутри домового оборудования, а не электрик.

Другое дело, что если кто-то когда-то потом в процессе эксплуатации что то переделывал.

При этом я задал четкий вопрос - куда дели сопротивления оборудования потребителей подключенных к разным фазам, что б получить линейное напряжение? А вы начали тут про "ваших электриков" рассказывать.

Если у вас к РЩ подключены 3 квартиры и в каждой включены по 1 лампе, то ДА, наверное не заметите, но такое очень маловероятно. Одинаковой нагрузки в квартирах не будет никогда.

Вообще, я не пойму, вы то сами как считаете надо обеспечивать безопасность потребителей в домах ранее построенных и в которых идут 3 фазы и ноль и корпуса распред шкафов подключены к нулевым проводникам?

0
barbados-fs
barbados-fs
Местный

Регистрация: 27.09.2012

Саратов

Сообщений: 107

11.11.2012 в 00:19:32

Rumato написал : В многоквартирных домах заземление в принципе невозможно.

А я и не говорил, что обязательно "заземление"

barbados-fs написал : Каким образом осуществляется защитное заземление/зануление корпусов оборудования в доме вашей мамы

Каким образом у них выполняются защитные меры электробезопасности? И как у них это согласуется, пусть не с ПУЭ, а с ПТЭЭП? Как люди защищают себя от последствий "попадания" фазного проводника на токопроводящий корпус оборудования?

Rumato написал : Я не запоминал пост 34 или 36, но слово "всегда" у Вас было.

Хорошо, извините, я видимо зря прицепился к этому слову "всегда". Честно говорю -не помню, было ли оно или на самом деле убрал его при редактировании сообщения, что бы как раз и не было этих "придирок" :)

Rumato написал : так написано в ПУЭ, которым Вы козыряете).

Хорошо, давайте "козырять" ПТЭЭП, т.к. требования описанных в нем больше подходят для уже построенных и введенных в эксплуатацию домов.

0
barbados-fs
barbados-fs
Местный

Регистрация: 27.09.2012

Саратов

Сообщений: 107

11.11.2012 в 00:23:43

Дядя_Сережа написал : из штатного места, т.е из розетки в 2/3 квартир которым "повезло" оказаться на не замкнувших фазах.

Продолжаем строить логическую цепочку, в розетке 2 контакта (вам известно, да?) на одном фаза на другом ноль (третий, заземляющий контакт я не беру). Имеем фазу на контакте, как она милая попадет на нулевой контакт той же розетки, что б потом по нему попасть на общую нулевую шину. Только не надо говорить, что хулиганистый мальченка засунул туда шпильку от волос.

0
Дядя_Сережа
Дядя_Сережа
Местный

Регистрация: 06.04.2011

Калуга

Сообщений: 124

11.11.2012 в 00:55:23

barbados-fs написал : Продолжаем строить логическую цепочку

Вы либо троль, причем троль не шибко умный - толстоват - кормить не интересно, либо просто банальный неуч нахватавшийся вершков, и пытающийся "качать права" просвещать таких бессмысленно. В общем мотивацией для дальнейшего общения с Вами не располагаю, извините

0
Svidalldj
Svidalldj
Новичок

Регистрация: 22.05.2012

Белово

Сообщений: 56

11.11.2012 в 07:32:00

ВТБ! написал : Иногда перетяжка в гофре заканчивается "разборкой" стен...

Практически всегда, если не менять действующую проводку, при отгорании кабеля гофра плавится, даже без изгибов перетянуть практически нереально. Ваш вариант кабель-канал.

0
Svidalldj
Svidalldj
Новичок

Регистрация: 22.05.2012

Белово

Сообщений: 56

11.11.2012 в 07:53:36

Вай, дочитал до конца. Тема уползла куда то. :) Сам монтирую распред коробки, по максимуму мало, но делаю. Защитный проводник в коробках распаиваю, на точках и в РЩ не подключаю. Споры на эту тему - дело даже не стоящее времени. Есть в щите земля - паяем на розетках подключаем, нет- оставляем концы (изолируем).

0
Chatter
Chatter
Новичок

Регистрация: 29.02.2012

Днепропетровск

Сообщений: 89

11.11.2012 в 16:50:36

barbados-fs написал : Вы используя этот прибор не нароком касаетесь токопроводящего корпуса, который в данное время находится под напряжением

УЗО, по ПУЭ, как ты хочешь и как делают все вменяемые люди. УЗО на сегодня - мастхэв.

barbados-fs написал : При этом в той же ситуации, но с корпусом оборудования зануленного на корпус этажного щитка

Но с корпусом зануленным на щиток УЗО не сработатет, т.к. не будет дифференциального тока. ПУЭ мне не поможет и жизнь мне не спасет.

barbados-fs написал : каким образом вы в таком случае будите обеспечивать безопасность потребителей и выполнять требования ПУЭ?

А ПУЭ и не требует в старых домах, где его никогда не было в принципе, заземления. Вот если будет реконструкция, тогда перетянут стояки, сделают расщепление РЕ и N, тогда нужно.

barbados-fs написал : Вообще распределением нагрузок занимается проектировщик

Вообще эксплуатацией занимается ЖЭК и его электрик. Ты просто не в курсе, что они что-то делают, но делают постоянно, я это вижу.

barbados-fs написал : куда дели сопротивления оборудования потребителей подключенных к разным фазам, что б получить линейное напряжение?

А никуда. Это случайность. Такие аварии случаются в межсезонье. Соседи включены на 1 фазу, я на 2-ю. У соседей включен бойлер и обогреватель, а у меня только холодильник. Вот они меня, через себя и подтянули к 1 фазе и линейному. 380 не будет, но 300-350 запросто.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу