Аватар пользователя
Anat78

Местный

Регистрация: 30.10.2007

Серов

Сообщений: 13759

14.01.2014 в 11:34:13

Тут.

а методику измерения в видео и фото обещали? Выложите?

0

Переделка зарядных устройств и не только

Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

14.01.2014 в 11:45:02

Вообще не обещал вроде. Но как раз сегодня этот вопрос обсуждали, так что развитие темы обязательно будет.

0
Аватар пользователя
konsta29

Местный

Регистрация: 05.12.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 3354

14.01.2014 в 12:29:54

Serg написал : Вообще не обещал вроде.

Но точно помню говорили, что на стенде данные получаете.

0

β-тестер МШУ-125/1400

Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

14.01.2014 в 13:31:16

Ну разумеется на стенде.

0
Аватар пользователя
Lebeon

Местный

Регистрация: 30.12.2018

Владимир

Сообщений: 2

27.04.2019 в 07:34:35

Привет всем , еще как зависит от материала , проводил эксперимент , вот ссылка https://youtu.be/KnU8Ck41rYI там все видно

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

09.06.2019 в 14:56:56

Думаю так. Жесткое заворачивание и жёсткий момент - это пик момента при ударной остановке шпинделя. Очень сильно зависит от скорости роста момента нагрузки с ростом угла поворота (ну, стружка под шляпку болта попала, и момент из-за её постепенного сминания стал расти не до 40 Нм за 1 мс, а до 25 Нм за 5 мс) и от фонового момента (скажем, резьба сопротивляется заворачиванию с моментом не 5, а 10 Нм - скорость вращения шпинделя будет меньше, энергия тоже меньше, значит, и при встрече шляпки с поверхностью детали энергия, отдаваемая вращающимися частями шуруповерта на деформацию тракта передачи усилия - меньше, она всё-таки пропорциональна квадрату скорости). Жёсткий момент это, конечно, интересно, но не практично - обычно если он достигается, это значит повышенный износ инструмента и опасность сворачивания крепления, снижение его надёжности из-за нестабильности момента - попала стружка под головку или заржавела резьба и перекос возник, и это уменьшило момент вдвое (или наоборот - если масло на резьбе), куда это годится такое крепление?..

Мягкий момент - это как раз ДОЛГОВРЕМЕННЫЙ момент. Полезная характеристика. То есть это момент, с которым шуруповёрт может вращать не в "режиме удара", шуруп или болт или сверло...

Теперь про трудности измерения момента муфты. Если просто выставить некоторое деление на муфте шуруповерта, соединить с измерителем момента и нажать на курок, муфта при достижении момента своего срабатывания начнет щёлкать. Так вот при этом щелкании момент будет многократно ниже того, при котором муфта начала щёлкать, и зависеть от скорости вращения - в муфте происходит проскок шариков/роликов, сопровождающийся небольшим выделением энергии, а не просто проворачивание при постоянном моменте. Так что если уж измерять, то очень плавно нажимать курок и фиксировать момента начала щелчков. Иначе измерите не "усилие первого щелкания", а "усилие прощелкивания".

0
Аватар пользователя
ole325

Местный

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

09.06.2019 в 15:07:25

psnsergey написал: Жёсткий момент это, конечно, интересно, но не практично

очень практично при сверлении железок, когда модели начального уровня на 18В обгоняют топовые на 12В, хотя в состязании на закручивание глухарей топовые 12В обгоняют лайтовые 18В

psnsergey написал: Мягкий момент - это как раз ДОЛГОВРЕМЕННЫЙ момент.

нет, не так это равномерно нарастающий крутящий момент за "короткий промежуток времени", а длительный производители скрывают, т.к. он совсем небольшой, проблемы в перегреве мотора и АКБ. Как в этом убедится? Взять шуруп 8х340 закрутить до остановки, докрудить дин. ключом - небходимый момент для вращения будет меньше паспортного у шуруповерта.

psnsergey написал: Теперь про трудности измерения момента муфты.

умный стенд зафиксирует максимальное значение при минимальной скорости момент больше, но не в разы при бытовом измерении, вполне хватает лесенки из шурупов, в однородный материал.

0
Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11609

09.06.2019 в 16:12:00

psnsergey написал: Теперь про трудности измерения момента муфты. Если просто выставить некоторое деление на муфте шуруповерта, соединить с измерителем момента и нажать на курок, муфта при достижении момента своего срабатывания начнет щёлкать. Так вот при этом щелкании момент будет многократно ниже того, при котором муфта начала щёлкать, и зависеть от скорости вращения - в муфте происходит проскок шариков/роликов, сопровождающийся небольшим выделением энергии, а не просто проворачивание при постоянном моменте. Так что если уж измерять, то очень плавно нажимать курок и фиксировать момента начала щелчков. Иначе измерите не "усилие первого щелкания", а "усилие прощелкивания".

А что будет на электронной муфте?

0
Аватар пользователя
ole325

Местный

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

09.06.2019 в 17:04:06

Дмитрий Т написал: А что будет на электронной муфте?

если с тахометром как на сборочных, то точность до процентов. Если как обычный шур по типу 2504, то разброс больше при различных условиях, т.к. по факту муфта не с моментом работает, а с его увеличением.

В принципе обычному шуру наверно электронная и полезнее, не нужно от сучка к сучку менять настройку.

0
Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11609

09.06.2019 в 17:08:13

ole325 написал: В принципе обычному шуру наверно электронная и полезнее, не нужно от сучка к сучку менять настройку.

Такую муфту я встречал только на бытовом БиД, на остальных работает по установленному значению как и механические.

0
Аватар пользователя
ole325

Местный

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

09.06.2019 в 17:25:54

Дмитрий Т, ну у электронной тоже есть настройка как на механике, но её принцип работы не точный момент, а увеличение тока, т.е. может сработать на совсем разных моментах, если при начале закручивания разные обороты (легко или тяжело идет на всем протяжении).

0
Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11609

09.06.2019 в 17:32:04

ole325 написал: может сработать на совсем разных моментах, если при начале закручивания разные обороты (легко или тяжело идет на всем протяжении).

Я такого не замечал, работает аналогично механическим. По крайней мере на Протуле и Файне. Хотя Файна я еще до конца не "прокачал", недавно он у меня.

0
Аватар пользователя
ole325

Местный

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

09.06.2019 в 18:02:50

Ну файн может и с тахометром, и протул тоже может вполне.

Что бы проверить нужно мягкий материал, и длинный тонкий шуруп, смысл что бы муфта сработала на середине шурупа. А дальше будет докручивать или нет при каждом включении.

0
Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11609

09.06.2019 в 18:07:54

ole325 написал: Ну файн может и с тахометром, и протул тоже может вполне.

Что бы проверить нужно мягкий материал, и длинный тонкий шуруп, смысл что бы муфта сработала на середине шурупа. А дальше будет докручивать или нет при каждом включении.

ole325, Можно попробовать.

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

10.06.2019 в 09:01:28

ole325, "очень практично при сверлении железок"

это если "ударом" сверлить, по мне это варварство...

"это равномерно нарастающий крутящий момент за "короткий промежуток времени", а длительный производители скрывают, т.к. он совсем небольшой, проблемы в перегреве мотора и АКБ"

Согласен, однако в большинстве сценариев большой момент не долго. И в конце концов по такой ситуации и вернуть аппарат можно, потому что это в общем-то мошенничество.

"при минимальной скорости момент больше, но не в разы"

То есть момент срабатывания муфты заметно зависит от скорости шпинделя? Вроде должно быть не так...

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу