Измерение крутящего момента шуруповерта

cheechako написал: Ну вот мы и добрались до "жесткого" крутящего момента.

Вы не учли еще при жестком моменте инерцию вращающихся масс.

Дмитрий Т, Это имеет значение при тангенциальном ударе. Для шуруповерта характеристика "жесткого" крутящего момента в бОльшей степени расчетная величина. Инерция вращающихся масс - величина переменная, а в характеристиках двигателя все значения стабильны.

cheechako написал: Дмитрий Т, Это имеет значение при тангенциальном ударе. Для шуруповерта характеристика "жесткого" крутящего момента в бОльшей степени расчетная величина. Инерция вращающихся масс - величина переменная, а в характеристиках двигателя все значения стабильны.

cheechako, всё зависит от методики испытаний. Если прописано, что жёсткий момент измеряется при ввинчивании конкретного винта в резьбовое соединение на максимальной скорости (сугубо моя фантазия), а после остановки и выключения шуруповёрта измеряется требуемый для вывинчивания момент, то получим стабильное число, хоть оно и будет учитывать инерцию вращающихся масс.

Serpiph, жесткий момент измеряется на сертифицированном стенде. Значения близки к реальным. Проверял на колесных болтах - закручиванием, а потом дин ключ

цитируемый текст

ole325 написал: жесткий момент измеряется на сертифицированном стенде. Значения близки к реальным. Проверял на колесных болтах - закручиванием, а потом дин ключ

Нужно добавить, что инструмент с ограничением крутящего момента (трещеткой) со значением более 20 Нм очень редко встретишь (раз) и дрель с крутящим моментом более 60 Нм одной рукой не удержишь (два, у моделей с таким крутящим моментом всегда появляется дополнительная ручка). Для установки металлического резьбового крепежа выгоднее переход на инструмент с тангенциальным ударом. Поэтому использование дрели для получения высоких крутящих моментов возможно, но есть более экономичные способы и более удобные инструменты.

ole325 написал: Serpiph, жесткий момент измеряется на сертифицированном стенде. Значения близки к реальным. Проверял на колесных болтах - закручиванием, а потом дин ключ

ole325, да, я стенд и имел в виду, говоря про измерения.

cheechako написал: Для установки металлического резьбового крепежа выгоднее переход на инструмент с тангенциальным ударом.

Не вижу смысла в тангенциальном ударе в металлическом резьбовом крепеже, там нет необходимости в преодолении сопротивления материала. А вот вкручивание в мягкие, податливые материалы лучше всего выполняется как раз тангенциальным ударом. В дерево, в дюбеля, забитые в бетон. Вкручивание анкеров, кровельных саморезов и тому подобного. Где идёт нарезка резьбы в материале при завинчивании.

Serpiph написал: Не вижу смысла в тангенциальном ударе в металлическом резьбовом крепеже,

именно для них разработан ударный инструмент, максимальные обороты по резьбе и удары для затяжки.

Работа в дерево, это лишь доп. возможность, и не всегда эффективная - чем больше длина/диаметр там хуже возможности импактов. Для кровельных да, импакт удобнее. Особенно с функцией снижения оборотов при ударе.

ole325 написал: именно для них разработан ударный инструмент, максимальные обороты по резьбе и удары для затяжки.

Спасибо, буду знать об этом.

ole325 написал: чем больше длина/диаметр там хуже возможности импактов

Обычные дрели-шуруповёрты с таким лучше справляются (по мере роста длины или диаметра), чем импакты?

Serpiph написал: Обычные дрели-шуруповёрты с таким лучше справляются (по мере роста длины или диаметра), чем импакты?

да, лучше когда момент честный (т.е. непрерывно может выдавать), а не только для стенда (0,5 - 1 сек).

Даже из бытовых серий инструмента топовые модели вполне справляются с очень длинными шурупами, а проф импакты пасуют.

ole325, спасибо за информацию, буду знать

Приветствую господа! Так всё таки как в домашних условиях при наличии Д.ключа проверить мягкий крутящий момент шуруповёрта?

1. Замерить жёсткий крутящий момент и просто поделить на 2 ( его как я понял достаточно просто замерить ).
2. Закрутить глухарь ( вопрос длины и диаметра открыт ) в дерево ( тоже вопрос открытый ) до момента физической остановки. Потом Д.ключом попробовать чуть чуть дотянуть.
3. Один из очевидных вариантов купить электронный измеритель крутящего момента. Благо они массово продаются на аллике, но не очень хочется тратится на попробовать.

lap070, Это вам ничего не даст. В любом случае измерение покажет меньше чем указывает производитель. Но производителю вы все равно ничего не сможете предъявить.

tyuk,

tyuk написал: lap070, Это вам ничего не даст. В любом случае измерение покажет меньше чем указывает производитель. Но производителю вы все равно ничего не сможете предъявить.

Нет ни какого желания предъявлять кому-то чего-то. Просто есть желания определиться на каких значениях срабатывает "трещётка" после моей регулировки и насколько они близки к правильным значениям.

lap070, Тогда побаловаться можно любым способом. Жесткий момент вы не измерите, да и конкретной связи жесткого момента и мягкого нет. Измерителя у вас тоже нет. Да и цифрового динамключа скорее всего тоже нет. Так что остается только 2 вариант. Но погрешность измерений скорее всего поставит крест на всех попытках

lap070 написал: есть желания определиться на каких значениях срабатывает "трещётка" после моей регулировки и насколько они близки к правильным значениям

это то же ни чего не даст, ибо система не стабильна и сильно зависит от очень многих факторов - материала куда заворачивают, самого крепежа, заряда аккумулятора и его емкости (то есть токоотдачи) и так далее. То есть будет разброс по результатам. Там где нужна стабильная повторяемость по моменту используют совсем другие машинки

tyuk написал: lap070, Тогда побаловаться можно любым способом. Жесткий момент вы не измерите, да и конкретной связи жесткого момента и мягкого нет. Измерителя у вас тоже нет. Да и цифрового динамключа скорее всего тоже нет. Так что остается только 2 вариант. Но погрешность измерений скорее всего поставит крест на всех попытках

tyuk, Читал что болт достаточно с разгону закрутить до блокировки шурика ну а потом Д.ключом дотянуть до щелчка.

Vadim63 написал:

lap070 написал: есть желания определиться на каких значениях срабатывает "трещётка" после моей регулировки и насколько они близки к правильным значениям

это то же ни чего не даст, ибо система не стабильна и сильно зависит от очень многих факторов - материала куда заворачивают, самого крепежа, заряда аккумулятора и его емкости (то есть токоотдачи) и так далее. То есть будет разброс по результатам. Там где нужна стабильная повторяемость по моменту используют совсем другие машинки

Vadim63, Давайте порассуждаем. Муфта регулировки крутящего момента она же "трещотка" срабатывает при достижении выставленного момента и как мне видится от материала детали куда закручивается саморез этот момент не зависит. Это всё равно спросить, что тяжелее килограмм пуха или килограмм метала. Потом, про аккумуляторы. В моём случаи они полностью отсутствуют так как я веду речь про сетевой шуруповёрт. Есть и аккумуляторный но им я практически уже и не пользуюсь он рабочий в принципе если аккумуляторы новые купить но стоят они.... Потом, знания о моментах затяжки даст мне приблизительное понимание до каких значений выставлять "трещотку" ну а потом если уж требуется точность Д.ключом дотягивать.

lap070 написал: Потом, знания о моментах затяжки даст мне приблизительное понимание до каких значений выставлять "трещотку" ну а потом если уж требуется точность Д.ключом дотягивать.

Что и куда собираетесь крутить и каким аппаратом?

lap070, Механическая трещетка шуруповерта это не динамометрический инструмент. За выставление "момента" отвечает всего лишь плоская пружинка и рассчитаны трещетки примерно от 0,5-1 до 5-8 нм. При этом изначально погрешности имеются и как правило соседние значения усилий перекрываются. А тут еще и вы со своим кустарным измерением момента набросите погрешности. Если использовать для серийного крепежа то гораздо лучше просто поэкпериментировать на конкретном материале.

Vadim63 написал: Что и куда собираетесь крутить и каким аппаратом?

Не всё так серьёзно как могло показаться. Аппарат "Зубр ЗСШ-300-2", муфту отрегулировал сам. Изначально после 19 позиции "трещотка" не срабатывала вообще никак. Разобрав муфту определил причину такого поведения, ну а потом просто исправил её. Муфта стала намного мягче, а главное стала отрабатывать до последнего значения 23. А на позиции "сверло" ведёт себя как положено, всё проверенно практикой. Чисто академический интерес возник к крутящему моменту, пока необходимости в точном соблюдении момента затяжки был только один это автомобильные свечи для чего и был куплен в своё время механический Д.ключ.

tyuk написал: За выставление "момента" отвечает всего лишь плоская пружинка и рассчитаны трещетки примерно от 0,5-1 до 5-8 нм

Я то разбирал муфту, видел устройство. Скажу Вам так, там не только пружина имеется. В остальном могу согласиться.

lap070 написал: Чисто академический интерес возник к крутящему моменту

Ну я так и подумал, вы тут уже не первый Академик. ;)

Vadim63 написал: Ну я так и подумал, вы тут уже не первый Академик

Юмор дело хорошее конечно но тем не менее по существу вопроса могли бы что сказать?

lap070 написал: Юмор дело хорошее конечно но тем не менее по существу вопроса могли бы что сказать?

А я вам выше на полном серьезе уже ответил, что эти изыскания - Сферический конь в вакууме

Ну да ладно, проведу действительно пару тестов, пойму что к чему и определюсь стоит оно того или нет.

lap070 написал: Ну да ладно, проведу действительно пару тестов, пойму что к чему и определюсь стоит оно того или нет.

lap070, Приветствую господа! Сегодня давелось провести тест замера крутящего момента "трещётки". Результаты неоднозначны но тем не менее на них можно вполне ориентироваться. Неоднозначность заключается в сильно разбросанных показателях. Итак; есть сетевая дрель - шуруповёрт "Зубр зсш 300-2", указан жёсткий крутящий момент 32Нм. Проверял момент на позиции "трещётки" сверло закручивая болт м8 с разгону до физической остановки двигателя, потом Д.ключём аккуратно до щелчка пытался немного дотянуть. Но к сожалению мой Д.ключ FORCE формально рассчитан на 25Нм но если пренебречь шкалой то до 28Нм замерить можно и вот их всё равно не хватило до проворачивания болта хоть на чуть чуть. Поэтому можно сказать что 30Нм мой Зубр выдал. Потом выставил "трещётку" на последнее значение то бишь на 23, результат как ни странно совпал с цифрой 23Нм. А вот на значении трещётки 21 был показан результат равный всего 9Нм.

lap070, для чего эти танцы с бубном?

Vadim63 написал: lap070, для чего эти танцы с бубном?

Vadim63, Ну один раз станцевать то можно зато потом приблизительно могу ориентироваться по моменту. Предположим мне требуется затянуть много болтов усилием 11Нм, соответственно выставляю значение трещотки на 21 и спокойно в быстром темпе кручу болты. Потом дотягиваю Д.ключом, время затраченного будет меньше вот и всё.

lap070 написал: Ну один раз станцевать то можно зато потом приблизительно могу ориентироваться по моменту.

Сборка щитов. Можно и динамометрическую отвертку купить и попонтоваться для ютуба. А можно не так точно как тарированная отвертка, шуруповертом, но сильно быстрее и без понтов. Уж по сравнению, как "на глаз со всей дури" обычной отверткой тянут 99% электриков - всяко лучше будет.

Такой вопрос возник. Влияет ли на момент срабатывания трещотки уровень заряда АКБ

1. ЕСЛИ "ТРЕЩОТКА" механическая.
2. Если "трещотка" электронная.