Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1409508

КолянМСК написал :
вы можете заглянуть в любой эксплуатирующийся на ЦВ туалетный бачок в мире, и картина там булет примерно одинаковая

в америке, в бачки подается техническая вода, в водопровод безвредная при мытье и мойке посуды, в бутыли - питьевая. потомучто начистить воды для водопровода - нереально.

но мы рождены, чтоб сказку сделать былью - это очевидно...

КолянМСК написал :
вы лучше поведайте про способ идентификации

органолептически, по мерзкой вони от нефильтрованной кипяченой московской воды. и по результатам обсуждений процессов очистки водопроводных вод, проводимых при внедрении озона вместо хлора, в которых я принимал непосредственное участие. после этого некоторое время умирал от жажды, потом смирился.

от всей дряни, которая стекает в московские водосборы, воду очистить невозможно. а сливают в водосборы всё. подпольные производства и обычные граждане делают это абсолютно бесконтрольно.

зы: если что, жесткая вода дает белый плотный налет. московская - рыхлые хлопья разнообразных оттенков рыжего.. это не жесткость...

удаляюсь из дискуссии.

КолянМСК написал :
Вы упомянули 2 года. Вы продолжаете настаивать на этом?

Нет, не настаиваю - что это меняет принципиально?

КолянМСК написал :
Ну а вкратце там так: 1) Ошибки монтажа, причем грубые, в основном по корпусам с польскими и российско-польскими монтагерами. 2) Отклонения от проекта при монтаже (заниженные ДУ и увеличенные скорости потока) и огрехи проекта (то-же) 3) Выход параметров теплоносителя за границы нормативных величин -- период бурных 90-х.

А я вот тут вроде по-другому нарыл

мутная формулировка: "могут определяться". а ведь могут и "не определяться". бабушка надвое сказала.

Медные трубы - ПОЛЕЗНЫ!!!!, так же полезны и все другие трубы...
НО НУЖНО :

  1. Правильно применять их
  2. Правильно монтировать

ЗЫ Если Вы будете заземление кидать на трубы, то любая труба сгниет....

Регистрация: 02.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 195

Уже было, но не лишне повторить:

Всемирная организация Здравоохранения – ВОЗ (WHO) установила ПДК меди в питьевой воде на уровне 2 мг/л. Европейские требования (European Drinking Water Directive) устанавливают подобный ПДК усреднено за период в 2 недели.

2 мг/л меди в воде– это очень большое значение, встречающееся при наличии аномалий в составе питьевой воды.

В РФ ПДК меди в 2 раза жестче – 1 мг/л.

Реальное выделение меди в питьевую воду из трубопроводов составляет ок. 0.009-0.02 мг/л т.е. на порядок меньше, чем сверхжесткий российский ПДК.

Тем не менее, встает вопрос – не опасно ли использовать медные труды для водоснабжения?

По мнению В. Ионова, исполнительного директора НП «Национальный центр меди» , действительно существует ряд ограничений по применению меди в водоснабжении, главным и решающим из которых является кислая вода. Ведь кислота, как известно, из химии растворяет медь. Вместе с тем, природные бактериостатические свойства медных труб помогают хотя бы частично снизить опасность от микробиологического заражения сетевой воды, таящейся в фильтрации внешних загрязнителей через коррозирующие железные трубы и их соединения. В этом смысле показателен опыт Гонконга и Сингапура – стран, где из-за температуры и влажности масштабы последствий микробиологического загрязнения водопроводной воды по умолчанию больше.

Так, в Гонконге после многочисленных исследований и опытов железные (стальные, оцинкованные) трубы были запрещены к применению в системах питьевого водоснабжения. Примеру последовал Сингапур и Китай. В результате многочисленных экспериментов и научных изысканий специалисты медики и сантехники остановились на медных и чугунных трубах для питьевого водоснабжения. Применение полимерных труб для питьевого водоснабжения сдерживается нестойкостью последних в хлорированной воде, выделением из материала большинства коммерчески-доступных полимеров сложных органических веществ, вредных для здоровья и образованием на внутренней поверхности полимерных труб биопленок микроорганизмов, для которых выделяющиеся органические вещества служат пищей. По этой же причине власти штата Калифорния, известного жесткими требованиями в отношении качества воздуха и воды до сих пор не допускают к применению в питьевом водоснабжении ряд популярных в т.ч. в России полимерных труб, а во многих случаях уже производится замены полимерных на медные, причем не только в водоснабжении, но и в канализации.

В России 98% питьевой воды дезинфицируется путем хлорирования, в результате чего большинство полимерных труб не могут обеспечить заявляемый ресурс по сроку службы. Применение стальных и железных труб имеет уже известные недостатки.

Таким образом, применение медных водопроводных труб в системах водоснабжения является оптимальным решением, особенно с учетом статистики города по загрязнению сетевой воды.

ФА по метрологии и стандартизации утвердило в 2005 году соответствующий европейским стандартом EN 1057 национальный ГОСТ Р 52318-2005 «Трубы медные круглого сечения для воды и газа», а Госсторой РФ принял СП 40-108-2004 «Проектирование и монтаж систем водоснабжения и отопления зданий из медных труб».

Преимущества применения медных водопроводных труб:

Легкость и простота монтажа

Бактерицидные и бактериостатические свойства меди

Высокая стойкость к аварийному замораживанию (при прекращении/перебоях тепло и/или энергоснабжения)

Безразличие к любым возможным значениям давления в системах водоснабжения

Безразличие к вибрациям, в т.ч. в зимний период

Крайне малая величина шероховатости внутренней поверхности и значения потерь на местное гидравлическое сопротивление в соединениях, которыми можно пренебречь

Высокая стойкость к коррозии в воде питьевого качества

Кроме этого:

Медные трубы не боятся воздействия ультрафиолета

Медные трубы не боятся воздействия хлорированной воды

Хлорированная вода усиливает антикоррозионные свойства медных труб

Из медных труб в питьевую воду не выделяются сложные в т.ч. токсичные органические вещества

Поскольку из медных труб в питьевую воду не выделяются органические вещества, то на внутренней поверхности медных труб не развиваются колонии микроорганизмов, для которых органические соединения являются пищей, медные трубы полностью перерабатываются после использования

Энергозатраты жизненного цикла медных труб ниже энергозатрат жизненного цикла полимеров

Производство медных водогазопроводных труб возможно только на специализированных крупных предприятиях, что облегчает контроль за производством и производителем и крайне снижает вероятность попадания к потребителю некачественной продукции.

Но, как любой материал, медь может деградировать под воздействием внешних воздействий, и подвергаться коррозии. Именно поэтому для производства медных водопроводных труб применяются специальные технологии. Не всякая медная труба подходит для применения в сантехнических целях, пусть даже внешне все медные трубы выглядят одинаково.

Целый ряд стандартов предъявляют к производству медных водопроводных труб крайне жесткие требования, вытекающие из специфики их применения. Во-первых, это требования к чистоте металла – 99.9% и не меньше. Во-вторых, именно для водопроводных труб обязательным условием является обработка внутренней поверхности, состоящая в удалении остатков углерода, наличие которого как раз и может привести к коррозии. Кроме того, в ходе эксплуатации, особенно на сетях с применением хлора в качестве дезинфектанта, на внутренней поверхности медных труб образуются труднорастворимя пленка окиси (могут образоваться разные виды окиси – и тенорит, и малахит и т.д.), которая снижает перенос меди в воду до ничтожных уровней и выполняет роль своеобразной «брони» в т.ч. в части препятствия коррозии. В целом, срок службы медных водопроводных труб составляет от 40 до 80 лет.

В заключение следует подчеркнуть, что медные трубы могут быть недешевы, в среднем они дороже стальных с теми же значениями диаметра, несомненно, дороже дешевых и не высокого качества полимерных труб. А цена их сравнима с ценами на высококачественные полимерные трубы. Но применение медных труб в системах водопровода оправдывает все расходы.

К.х.н. О.В. Мосин

ssolovov написал :
А я вот тут вроде по-другому нарыл
Миниатюры
Кликните на изображение для увеличения Название: MednyeTruby2.jpg Просмотров: 16 Размер: 79.5 Кбайт ID: 100075 Кликните на изображение для увеличения Название: MednyeTruby1.jpg Просмотров: 15 Размер: 54.0 Кбайт ID: 100076

Как только вы увидели фразу "...могут определяться ...температурой ...", вы должны были обдумать отправку этой бумаги ровно туда, где ей и положено быть - в туалет, справа от унитаза. Я представляю цену всему остальному тексту.

С учетом означенной ценности этого "интеллектуального продукта" не вижу препятствий для его публикации -- ущерба авторы явно не понесут, разве что репутационного.

werefish написал :
зы: если что, жесткая вода дает белый плотный налет. московская - рыхлые хлопья разнообразных оттенков рыжего.. это не жесткость...

А что же у меня тогда на дне чайника лимонной кислотой с шипением растворяется?

КолянМСК написал :
Как только вы увидели фразу "...могут определяться ...температурой ...", вы должны были обдумать отправку этой бумаги ровно туда, где ей и положено быть - в туалет, справа от унитаза. Я представляю цену всему остальному тексту.

Давайте не будем оценивать научную ценность документа по приведенной выдержке, содержательная часть которой находится как раз ДО приведенной Вами фразы. Тем более, Вы не знаете, какое было техническое задание и что было представлено на экспертизу.
Несмотря на разночтения, факт остается фактом - в реальной жизни могут возникнуть ситуации, когда медный водопровод достаточно быстро может выйти из строя вследствие коррозионных поражений.

BV написал :
А что же у меня тогда на дне чайника лимонной кислотой с шипением растворяется?

это, наверное то, что в бачках не оседает))) конечно, соли жесткости есть в воде, но иногда, кроме них есть ещё много всякой неизвестной фигни. вот, например:

При содержании в воде железа в концентрациях выше 0.3 мг/л вода после непродолжительного контакта с воздухом окисляется кислородом и становится желтовато – бурого цвета. Такая вода вызывает появление ржавых подтеков на сантехнике, отложения в котельном и бойлерном оборудовании. При концентрациях выше 1 мг/л вода мутная окрашивается в желто-бурый цвет при не длительном контакте с воздухом. Такая вода не допустима для использования, как в питьевых, так и в технических целях.

ещё бы хотелось услышать мнение настоящих химиков о взаимодействии солей железа и медных труб.

werefish написал :
удаляюсь из дискуссии.

«Прощается, но не уходит»

ssolovov написал :
А я вот тут вроде по-другому нарыл

Удачный термин

ssolovov написал :
Давайте не будем оценивать научную ценность документа по приведенной выдержке

Какого ещё «документа»? Никакого документа вы не привели

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4489

от небольшого количества меди и никеля еще никому плохо не было.

в отличие от свинца и олова.

Wazawai написал :
«Прощается, но не уходит»

при желании, нетрудно заметить, что это было выступление на "бис".

azus6 написал :
от небольшого количества меди и никеля еще никому плохо не было.

пластик стабильно ядовит и стабильно инертен. если вода - сложный химраствор, лучше использовать пластик. собсно, во всех развитых странах, при модернизации водопроводов, используется пластик.

Wazawai написал :
Какого ещё «документа»? Никакого документа вы не привели

Того документа, НАЗВАНИЕ которого я привел.

Приветствую всех.

Выдержки из одной очень хорошей книги:

МЕДЬ важна для нормального функционирования соединяющих тканей и красных кровяных клеток. Действует как катализатор в реакции формирования гемоглобина. Ведущий компонент коллагена – основного структурного белка организма. Входит в состав внешнего покрытия нервных волокон – миелина. Принимать в день нужно от 2 до 5 мг обязательно в комплексных формах, так как медь очень легко выводится из организма, особенно с мочой при белковых патологиях почек, а также при переизбытке некоторых металлов, например, железа. Симптомы как дефицита, так и избытка похожи: слабость, высокий холестерин, остеопороз, разрушение сердечной мышцы, эмфизема, сыпь. Явный дефицит меди вызывает алопецию (облысение) у молодых людей.

Основными минеральными компонентами, необходимыми для оптимального функционирования нашего организма, являются: калий, кальций, фосфор, сера, хлор, магний, натрий, углерод,
кислород, азот и водород. Из этих макроэлементов мы состоим практически на 99,9%. Остаток
составляют жизненно важные микроэлементы: железо, медь, цинк, селен, кобальт, марганец,
хром, ванадий, бор, йод, фтор, олово, кремний.

Формула хлорофилла – точная копия формулы гемоглобина, просто связующим элементом в
первом случае является магний, дающий зеленую окраску, а во втором – железо, дающее красную окраску. Железо химически активнее магния, поэтому в присутствии катализатора – меди –
вытесняет магний. Так что, если вы едите сочную зелень (магний), яблоки (железо) и варёную
свеклу (медь), то получаете в результате достаточно высокий гемоглобин. Не удивляйтесь, если
врач прописал вам в рецепте медный купорос – он тоже знает эту цепочку.

Так что я за медь, к черту фенолы ...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

werefish написал :
во всех развитых странах, при модернизации водопроводов, используется пластик.

Окак? А можно ссылку на источник информации??

Регистрация: 03.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 303

Очень познавательная ветка, многие пишут что вся Америка, Канада, Европа кроме медных труб ни чего другое не признают и не применяют. Тогда скажите куда деваются сотни миллионов метров сшитого полиэтилена, металлопласика, полипропилена, его сжигают что ли?

Крестьянин, каждый вид труб имеет свою область применения. Наберите в Google поиск картинок "plumbing"

Регистрация: 03.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 303

Вот я и пишу что не надо так то уж идеализировать медь, пластик применяется не в меньшем обьеме.

в этом разделе форума в основном обсуждается как сделать водопровод в квартире(в доме). ессно в землю не стоит медные трубы закапывать.

Говорено для вас уже тыщу раз-медь-это смерть на воде!

alfabravo написал :
медь-это смерть на воде!

фобии бывают разные

alfabravo написал :
Говорено для вас уже тыщу раз

Кто сказал? ..огласите весь список пожалуйста!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

alfabravo написал :
Говорено для вас уже тыщу раз-медь-это смерть на воде!

Дык это вроде про фенолы из пластика говорили?

Ну знаете,мы говорим тут про всё и не скрываем правды от несчастных обывателей-в этом то наша задача!

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

alfabravo написал :
Говорено для вас уже тыщу раз-медь-это смерть на воде!

а! это все ваши тыщща сообщений про это ?

Такое ощущение, что начинаем повторяться.
Попробую сделать Вывод - Медные трубы - замечательно, но нашу воду лучше не пить.

очередное подтверждение о пользе пластика...

В них обнаружен высокий уровень сурьмы. Это вещество не просто опасно, в высоких дозах оно смертельно для человека. Между тем, во многих образцах сока ученые обнаружили превышение предельно допустимой концентрации сурьмы в 2,5 раза. А в некоторых напитках и в 10 раз.

Каким образом сурьма проникает в соки? По мнению ученых, яд попадает в них из пластика бутылок, в которые разливаются напитки. Этот факт доказывает и то, что во время предыдущих исследований следы сурьмы были обнаружены в бутилированной минеральной воде.

Подробнее:

А при чем тут трубы? Это разные пластики.

сансэй написал :
По мнению ученых, яд попадает в них из пластика бутылок, в которые разливаются напитки.

Лучше бы Британские Учёные™ придумали, откуда сурьма попадает в пластмассу.