Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

29.11.2009 в 12:33:54

#1502209

Gold_eggs написал : KRESS вообще создал лобзик даже без опорного ролика.

....дык,кажется и в новье у Мафеля тоже нет ...?

0
Аватар пользователя
vasskar

Местный

Регистрация: 02.10.2007

Москва

Сообщений: 1859

29.11.2009 в 12:40:49

#1502222

Gold_eggs написал : лобзики которые без сухароей пилят строго перпендекулярно в 100мм брусе (при условии применения соответствующих материалу пилки)

Да там много всяких условий, не только пилки. Общая тщательность изготовления, допуски. Одна и та же модель - один экземпляр пилит лучше, другая хуже. У меня друг когда-то взял себе Дивольт, недешевый причем, и получил лобзик крайне чувствительный к тому, что пилишь. Продал, купил Спарки. А сухарики в большинстве случаев помогают, это полезный узел.

helmutivan написал : кажется и в новье у Мафеля тоже нет ...?

Это тот, кот. с особо жесткими пилками? А зачем ему ролик?

0
Аватар пользователя
Gold_eggs

Местный

Регистрация: 10.06.2008

Мурманск

Сообщений: 8312

29.11.2009 в 13:35:11

#1502277

helmutivan написал : .дык,кажется и в новье у Мафеля тоже нет

Тфу! У Мафеля конечно!

vasskar написал : У меня друг когда-то взял себе Дивольт, недешевый причем, и получил лобзик крайне чувствительный к тому,

Модель?
Может было дстаточно в сервис сходить? Пилки соответствовали материалу? Фирменные? А то китай и у меня на ДСП уводило на 331ом.

0
Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

29.11.2009 в 13:42:04

#1502286

vasskar написал : Все стремятся свести себестоимость к нулю. На дорогих моделях Бош, у фесто этот узел почему-то присутствовал.

Присутствовал оттого, что это дорогие модели, насчет цены никто не спорит.

vasskar написал : Если сделан нормально, увеличивает жесткость конструкции и уменьшает изгиб пилки.

Если сделан нормально... то улучшает... на сколько процентов? То есть удорожание налицо, а эффективность - "на ничку" :( тут вот недавно жила тема, где ругали Бошевский 135 лобзик - Фесто не ругали, думаю оттого, что стоит уж совсем дорого...

0
Аватар пользователя
vasskar

Местный

Регистрация: 02.10.2007

Москва

Сообщений: 1859

29.11.2009 в 13:48:49

#1502296

Gold_eggs написал : Модель?

Лет пять назад было, я что - помню? Из середины, так сказать, модельного ряда.

Gold_eggs написал : Может было дстаточно в сервис сходить?

Зачем? Если там допустим несколько градусов углового отклонения в узле крепления, они что, это поправят? Скажут, все в пределах допусков. Не нравится? Покупайте ленточную пилу.

Gold_eggs написал : Пилки соответствовали материалу? Фирменные?

Естественно. На ДСП и фанере кстати хорошо получалось. Геометрически ровную полоску от бруса отпилить - не всегда. Спарки fspe 60 с теми же пилками, тот же материал - другой коленкор.

0
Аватар пользователя
Suever

Местный

Регистрация: 09.11.2009

Оренбург

Сообщений: 6290

29.11.2009 в 17:11:21

#1502577

vasskar написал : У меня друг когда-то взял себе Дивольт, недешевый причем, и получил лобзик крайне чувствительный к тому, что пилишь. Продал, купил Спарки. А сухарики в большинстве случаев помогают, это полезный узел.

Цитата:

Я не хочу сказать,что Деволт это Hi-End,но если бы спарковские девайсы по качеству сравнялись с ним,поверьте это был бы фурор,причем больший для Спарки...

0
Аватар пользователя
vasskar

Местный

Регистрация: 02.10.2007

Москва

Сообщений: 1859

29.11.2009 в 20:48:39

#1502950

Suever написал : Я не хочу сказать,что Деволт это Hi-End

Правильно, не надо. Тут пару лет назад кто-то подробно разбирал ихний лобзик, по-моему, n-p-n, это был даже не hi-fi. Как минимум, не хуже спарки.

Suever написал : если бы спарковские девайсы по качеству сравнялись с ним,поверьте это был бы фурор

Дивольт делает очень хорошие инструменты, в том числе руками жителей ЮВА. Спарки - то же самое, руками болгар. По критерию цена-качество Спарки имхо выше Дивольта: качество - не хуже, цена ниже. В чем фурор-то?

0
Аватар пользователя
Suever

Местный

Регистрация: 09.11.2009

Оренбург

Сообщений: 6290

29.11.2009 в 21:25:21

#1503036

vasskar написал : Тут пару лет назад кто-то подробно разбирал ихний лобзик, по-моему, n-p-n, это был даже не hi-fi. Как минимум, не хуже спарки.

Тут Вы правы естественно не хуже.Правильно разбирал,320,как у меня (не один см.выше),9лет работы не слабой,не знаю что там внутри,не разбирал ни разу,может уже хана,но работает еще во всю.На лобзике раньше было написано(на шильдике),сделано в Чехии.Но жизнь у него не легкая была шильдика нет,цвет уже не желтый.

vasskar написал : в том числе руками жителей ЮВА

Верно есть у них там заводик,свой заводик.

vasskar написал : Спарки - то же самое, руками болгар

Наверное так,только мало приклеить Атикетку профессиональ,мало,не знаю как Вы,а я уже в этом убедился,на примере другого девайса,естественно Спарки.

vasskar написал : цена-качество Спарки имхо выше Дивольта

Сравнивать цена-качество Спарки и Деволта,как-то не получается разные весовые категории.Уровень Спарки это Фиолент(тоже профессиональ),Ребир,Элмос,Искра.Да делал Элтос не дурные УШМки,опять же по АЕГшной лицензии,и сейчас их УШМки не плохие.

vasskar написал : В чем фурор-то?

В том,я думаю они сами такие сравнения не проводят.

0
Аватар пользователя
Gold_eggs

Местный

Регистрация: 10.06.2008

Мурманск

Сообщений: 8312

29.11.2009 в 21:47:13

#1503112

vasskar написал : Дивольт делает очень хорошие инструменты, в том числе руками жителей ЮВА. Спарки - то же самое, руками болгар. По критерию цена-качество Спарки имхо выше Дивольта: качество - не хуже, цена ниже.

:D:D:D

0
Аватар пользователя
vasskar

Местный

Регистрация: 02.10.2007

Москва

Сообщений: 1859

29.11.2009 в 23:04:58

#1503336

Suever написал : Верно есть у них там заводик,свой заводик

Один ли? ;)

Suever написал : только мало приклеить Атикетку профессиональ,мало,не знаю как Вы

Объясняю, как я. Недавно спалил перф одной "профессиональной" марки в желтом корпусе. Виноват, скажу сразу, сам - сильно нажимал, не давал остыть. Вот только одно не дает покоя: супердешевый (990 руб) китаец Hanseatic спокойно выдержал у меня два ремонта, а стиль работы при штробировании у меня постоянный (как можно быстрее закончить :) ). Вот так.

Suever написал : Сравнивать цена-качество Спарки и Деволта,как-то не получается разные весовые категории.Уровень Спарки это Фиолент(тоже профессиональ),Ребир,Элмос,Искра

Вы наверное шутите. Сходите в ближ.магазин/рынок, сравните лобзики Фиолент/Ребир и Спарки. У меня был инструмент Фиолент, чем он отличается от Спарки, я в курсе.

Suever написал : я думаю они сами такие сравнения не проводят

С точки зрения маркетинга, правильно, что не проводят. Но Вы, как продвинутый пользователь, сравнить можете. Разберите, посмотрите на внутренности, потом на ценник, а потом подумайте, какой цвет Вам больше по душе - желтый или фиолетовый :) .

0
Аватар пользователя
Suever

Местный

Регистрация: 09.11.2009

Оренбург

Сообщений: 6290

30.11.2009 в 00:14:44

#1503492

vasskar написал : Недавно спалил перф одной "профессиональной" марки в желтом корпусе

Точно не Энхель?

vasskar написал : "профессиональной"

Если к Деволту кавычки - да,круто.

vasskar написал : супердешевый (990 руб) китаец Hanseatic

Бывают и у них "промахи",но редко.

vasskar написал : при штробировании у меня постоянный

Легкие перфы вообще плохо на стабильном отбойнике, себя чувствуют.

vasskar написал : У меня был инструмент Фиолент, чем он отличается от Спарки, я в курсе.

Цитата:

Примерно тем же,чем Деволт от Спарки.

vasskar написал : Разберите, посмотрите на внутренности, потом на ценник, а потом подумайте, какой цвет Вам больше по душе - желтый или фиолетовый

Цена всегда была недостатком хороших вещей...

0
Аватар пользователя
vasskar

Местный

Регистрация: 02.10.2007

Москва

Сообщений: 1859

30.11.2009 в 00:56:32

#1503561

Suever написал : Примерно тем же,чем Деволт от Спарки

Фиолент от Спарки отличался дикими допусками фрезеровки штока и узла крепления пилки, смятой ниткой резьбы в последнем, отвратительной электроникой, низкокачественной тонкой пластмассой, не выдерживающей падения инструмента, а также геометрическими отклонениями реза. А чем отличаются друг от друга лобзики Дивольт и Спарки, например - DeWalt DW341K (4000 руб) и Sparky FSPE 81 (3000 руб)?

0
Аватар пользователя
Suever

Местный

Регистрация: 09.11.2009

Оренбург

Сообщений: 6290

30.11.2009 в 09:39:56

#1503854

vasskar написал : А чем отличаются друг от друга лобзики Дивольт и Спарки, например - DeWalt DW341K (4000 руб) и Sparky FSPE 81 (3000 руб)?

Не знаю,у меня нет ни того ,ни другого,что бы дать оценку надо спросить тех,у кого они есть.А вопрос более философский,нежели прикладной,из этой же серии,чем Хилти лучше Макиты?Сходите на сайт Спарки,там есть форум,почитайте может кое-что и пригодится.Я ходил,пришлось (были проблемы,выше писал),хотел поспрошать представителей,но не так все просто.Там есть целые темы посвященные лобзам,один купил ни разу не пильнув,рассмотрел дома всю кривь зажима и т.д.,стал искать "правды"там,кроме мя,мя в ответ не чего не получил,сдал сей девайс в магазин,по простоте душевной подробно все описывал,но только сейчас уже этого не прочесть,удалили тему,сейчас он "достает" модератора,дескать почто удалили. Сходите.

0
Аватар пользователя
vasskar

Местный

Регистрация: 02.10.2007

Москва

Сообщений: 1859

30.11.2009 в 20:21:43

#1505045

Suever написал : Не знаю

А я знаю, в прикладном плане - ничем. В философском - ценой и цветом.

Suever написал : может кое-что и пригодится

У меня из Спарки только болгарка. Та, самая народная, D10117 Berlin, а ее убить просто нельзя, что ей ни делай. Так что не пригодится.

Suever написал : по простоте душевной подробно все описывал

Ну брак у всех есть. Просто на 1000 довольных пользователей, кот. никуда не пишут, есть один, кот. не повезло. Его посты мы и читаем. А Спарки инструмент надежный и проверенный.

PS Я сейчас занимаюсь ремонтом своего Девольта, у мастера видел одноименную сгоревшую дрельку. Разве из 2 этих случаев следует, что Девольт гонит брак?

0
Аватар пользователя
Suever

Местный

Регистрация: 09.11.2009

Оренбург

Сообщений: 6290

30.11.2009 в 21:22:17

#1505164

vasskar написал : А я знаю, в прикладном плане - ничем

Это Ваше решение,и оно имеет право быть...

vasskar написал : Та, самая народная, D10117 Berlin, а ее убить просто нельзя, что ей ни делай. Так что не пригодится.

Убить поверьте можно все,убивали и не такие, это их конек,в конце концов им мы обязаны "болгаркой".

vasskar написал : Ну брак у всех есть.

Как сказать...

vasskar написал : PS Я сейчас занимаюсь ремонтом своего Девольта, у мастера видел одноименную сгоревшую дрельку. Разве из 2 этих случаев следует, что Девольт гонит брак?

Перпетум мобиле не будет изобретен ни когда,все ломается,вот только при разных обстоятельствах...

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу