Осторожно! Брак, левак и косяк

masters написал : или слишком плотно вставлялась труба в отвод-не было зазора для флюса

Это крайне маловероятно, у меня была такая проблема с 18 трубой, как не выпрямляй, вставлялясь очень туго, а если с флюсом вставить, то даже плоскогубцами проблематично достать было. Сделал несколько пробных паек, разорвал на холодную-всё пропаяно равномерно, нигде нет непропая, и решил благополучно забить на ту проблему-время покажет:) Мне кажется, что чтобы получился непропай, то должно не просто туго вставляться, а затирать, и то не факт, что при нагреве зазор не появится, даже производитель где то указывал, что непропай из за зазора возможен, но маловероятен.

2abс скорей всего просто не прогрели. судя по количеству не растекшегося припоя.но на фотках дальний план не очень .может я и ошибаюсь. всего лишь мои предположения...

Мощицкий П написал : в шве белый порошок. Не торкает. Похож на оксид припоя.

Скорее всего туда не попал припой. Белое - это скорее всего то, во что превратился флюс.

2BV +1 вот и я думаю-не прогрели.

masters А соседняя труба вроде норм, припоя нормально вроде, блестит...:confused:

Спасибо всем откликнувшимся. В том соединении, которое разбирали - поверхности трубы и втулки были облужены, к сожалению я тогда не догадался сфотографировать. Когда буду ремонтировать это соединение - конечно сфотографирую, хотя можете поверить и на слово. Сопрягаемые поверхности покрыты припоем. Пару таких проблемных стыков отделочники прогрели феном (и вроде радиофлюсом) - и соединение востановилось, не так красиво конечно как это делали работники фирмы - но зато не текут (пока). Главный вопрос - что делать с замурованными соединениями и интересна природа явления.

Мощицкий П написал : Сопрягаемые поверхности покрыты припоем.

это тот припой который из флюса.

masters написал : это тот припой который из флюса.

А Вы думайте во флюсе был припой? Его вполне могло там и не быть...:)

Мощицкий П написал : интересна природа явления

Очень интересна!

Мощицкий П написал : Фото наверное некачественное. Течь по стыкам уголка 45, сверху (немного) и снизу - по кругу. снизу такое впечатление что вообще припоя в шве нет, хотя раньше было все нормально. Одно соединение уже исправили, оно тоже потекло. Оно было рядом с американкой, разобрали - трубка просто выскочила из втулки, в шве белый порошок. Не торкает. Похож на оксид припоя.

Ну, если точно только уголок 45 - тогда все проще - тройник резать не надо. Очень рекомендую срезать на холодную уголок на 45, разрезать его вместе с остатками впаяных трубок повдоль и на холодную "развернуть" уголок (как овчинку с барашка ;) ) и оторвать припаяные кусочки. Главное - ничего не греть!!! После чего - "фото в студию!!!" (с) Если снимать с прогревом - то мы естественно увидим тщательно залуженные детали - они залудятся при вытаскивании. Иначе - природу явления не узнаем, все остальное - гадание на кофейной гуще.

Вопросы по технологии.

• чем и как зачищали детали перед пайкой?
• какой флюс? с порошком припоя или без?
• какой припой? как Вы его наносили при пайке (опишите словами процесс пайки)
• как много припоя уходило на один стык?
• чем грели, на что ориентировались, когда решали "греть/хватит греть"?
• сделайте фото нескольких других паек крупно и резко. Особенно интересует, если найдете швы, в которых мениск олова сильно "втянут" в шов.

Основная гипотеза - мало припоя при пайке, возможно из-за недогрева. Белый порошок, который вы находите в швах - может быть остатками солей флюса и теми крохами припоя, который в флюс-пасту добавлялся.

Боюсь, что в любом случае придется вскрыть штробу в местах пайки и пропаять. Стоит вопрос - надо ли разбирать и зачищать или можно пропаять снаружи (без разборки).

вдогонку. Когда "разорвете" соединение и сфотографируйте его - попробуйте ничего не очищая бросить на это место маленький кусочек припоя и нагреть (можно на газовой плите или электроплитке). Интересуют свойства "белого порошка" - способен ли он работать как флюс. Если он зачищает поверхность и дает припою возможность растечься по поверхности - то шанс пропаять без разборки возрастает. Ну, и конечно - поделитесь фото.

GVK написал : Вопросы по технологии.

Это я не могу Вам рассказать, делали специалисты, какая-то фирменная фирма, сертификаты-лицензии. Они сказали, что надо дождаться конца отопительного сезона и они все исправят по гарантии. Меня интересует, что делать когда гарантия кончится и судьба сотен замурованных соединений.

кто знает что это за зверь?

Мощицкий П написал : Это я не могу Вам рассказать, делали специалисты, какая-то фирменная фирма, сертификаты-лицензии. Они сказали, что надо дождаться конца отопительного сезона и они все исправят по гарантии. Меня интересует, что делать когда гарантия кончится и судьба сотен замурованных соединений.

О как! Я упустил видимо, когда читал текст... А кто подрядчик по договору? Частное лицо? Дом жилой или офис? Живет заказчик или сдает в наем? Это очень важно, т.к. если частное лицо для себя - то начинает работать "Закон о защите прав потребителей" . Страшная вещь в некоторых случаях, должен я Вам доложить... :( Дело в том, что там и за пределами гарантийного срока у Вас (потребителя) есть определенные права, если докажете вину исполнителя. А здесь вина вполне очевидна. Дождаться окончания сезона, очевидно, можно... Но что делать дальше - сложнее. Проблема массовая, если 2 открытых стыка уже потекли. Очевидно нарушение технологии. Важно понять в чем именно оно состоит. Как идеальный (для надежности системы) случай - распаять всю систему, вычистить старый припой, зачистить до блеска и спаять снова. Потери материалов - флюс, припой, штукатурка. Потеря работы - ацццкая!!! Зато это единственное ,что будет способствовать крепкому сну. Как компромисс - вскрыть только стыки и пропаять не разбирая соединений. Вариант относительно рисковый, т.к. технология уже нарушена. Чтобы хоть как-то оценить риск, надо понять суть нарушения технологии. Либо это кривые материалы, либо это кривые руки, либо то и другое одновременно. Вопросы, которые я Вам задал, направлены именно на это. И очень желательно сделать не прибегая к рукам "фирменной фирмы" - она очень заинтересованное лицо... Как мне представляется, у Вас в данный момент 2 актуальные задачи: 1) Установить причину брака 2) Заинтересовать "фирменную фирму" сделать все быстро и по максимуму (главное - не перегнуть, а то им окажется дешевле закрыться ;) )

PS сделайте фотки других паек, как я просил. И, если возможно - расспросите по технологии "специалиста", который это паял. Лично, не его начальника - а именно работника. Желательно, под диктофон. По возможности - сделайте фото материалов (припой, флюс - чтобы маркировку было видно), которыми он работал.

GVK написал : А здесь вина вполне очевидна.

Хм, я вроде подписывал ТЗ на проектирование и монтаж системы отопления из медных труб, пайкой, вся спецификация. Понятно, что ТЗ писал фирменный фирмач, но подпись моя есть и если прессануть подрядчика - он может парировать доводом, что это свойство этого припоя. Иногда внезапно саморазрушаться.

Мощицкий П написал : он может парировать доводом, что это свойство этого припоя. Иногда внезапно саморазрушаться.

это его личное мнение? или он при этом сошлется на документ?

миллионы паек не разрушаются внезапно, а стоят годами.

Либо они применили не тот припой, который по проекту (отсюда и был вопрос - фото флюса и припоя, чтобы было видно этикетку) Либо нарушили технологию пайки. Технология пайки должна быть в проекте - Вы же указали в ТЗ, что хотите медь? Либо в трубах течет жидкость, которая выборочно растворяет припой. Что в проекте написано? Что "нОлито"?