штроба в стенах и потолке. что разрешено, а что нет?

кто знает, подскажите какой документ регламентирует глубину штробы и ее направление в панельном доме. стены несущие.

в частности интересуют:

• макс глубина вертикальной штробы
• все же разрешено или запрещено делать гориз штробы? на одном из форумов видел что разрешается до слоя армирования.
• можно ли сделать углубление в стене для щитка с автоматами? если да, то макс разреш размеры и глубина.
• разрешено ли устройство штробы в потолке? если да, то во всех ли направлениях и глубина?

ИМХО, несущие вообще штробить нельзя:(

а куда провода? 3см слой штукатурки?

у меня в электропроекте прописано "в штробах строительных конструкций стен и перекрытий".

новичёк написал : а куда провода? 3см слой штукатурки?

не делайте пучёк, распределите равномерно в один слой. Возьмите провод пв. Толщина штукатурки будет менее 1 см. Будет незаметное утолщение в этом месте.

это в 600 то миллиметров штробу 20мм нельзя? Интересно... и насколько сильно она ослабит дом? А в плите перекрытия есть достаточно места протянуть сколько угодно проводов. :) Ну если строители не ныкали в каналах пустые бутылки.

пучок никто не делает, так же как и провод ПВ брать не буду. провод NYM в гофре, сечения 3х2.5 и 3х6.
Весь дом гудит от того что прокладываются штробы.. неужели нет нормативов на это дело, хочется все правильно сделать.

дворник написал : это в 600 то миллиметров штробу 20мм нельзя? Интересно... и насколько сильно она ослабит дом?

А откуда Вы взяли 600мм? Вы экстрасенс? А может 150-200мм? А на сколько глубоко, Вы прорезаете стекло стеклорезом? До половины? Или царапину делаете? Понятие "концентратор напряжений" Вам что нибудь говорит?

новичёк написал : Весь дом гудит от того что прокладываются штробы.

Это Вы на слух определили? Или видели лично?

новичёк написал : провод NYM в гофре, сечения 3х2.5 и 3х6.

Для чего в гофре?

новичёк написал : Весь дом гудит от того что прокладываются штробы.. неужели нет нормативов на это дело, хочется все правильно сделать.

Чтобы сильно не гудело, возьмите в прокате электро-инструмента "штроборез" и прорежьте себе штробы где это нужно. Правда перфоратором все равно "гудеть" придется.

Alex___dr написал : А откуда Вы взяли 600мм? Вы экстрасенс? А может 150-200мм? А на сколько глубоко, Вы прорезаете стекло стеклорезом? До половины? Или царапину делаете? Понятие "концентратор напряжений" Вам что нибудь говорит?

толщина действительно разная, и 600 и 200.

Стекло штука неармированная, да и по другим свойствам отличается от бетонной плиты. про напряжения конечно согласен, поэтому и спрашиваю про нормативы. Есть норматив что штробить нельзя?

Alex___dr написал : Это Вы на слух определили? Или видели лично?

и на слух и на вид. От того что воплощают в жизнь дикие бригады жутковато становится..

Andrei написал : Для чего в гофре?

для того чтобы проводка была сменяемой. В ПУЭ ведь так написано? Да и в электропроекте есть такое требование.

ДедБабай написал : Чтобы сильно не гудело, возьмите в

да дело не в гудении, а в том какие штробы можно сделать...

единственное что удалось найти это:

4. В жилых домах типовых серий не допускается: ... 4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов.

НО это постановление правительства Москвы. Следовательно имеет отношение только к Москве. Ничего другого найти не смог. Если кто-то владеет гостами, снипами или еще чем-то, то буду благодарен за обнародование.

Alex___dr написал : Понятие "концентратор напряжений" Вам что нибудь говорит?

Из металлов, это понятие очень важно для стали, но вот для серого чугуна - практически не проявляется. Дело в структуре, у чугуна и так море внутренних концентраторов напряжений (чешуйки графита в структуре), так что лишний внешний ему очень уж сильно погоды не сделает.

Насчет сравнения бетона и стекла - та же самая история. Стекло - материал однородный, очень чувствительный к концентраторам напряжения. Бетон - он имеет в своей структуре такое количество концентраторов (каждый камушек), что влияние внешних на мой взгляд не особо сильно скажется (за точными цифрами - в справочники, я уже 10 лет с этим дела не имею, да и с бетоном почти не имел дел).

Но вот при штроблении перфоратором не наделать трещин - это нереально. А трещина - это уже уменьшение сечения, способного воспринимать нагрузки, особенно на изгиб. Критично, в полный рост.

PS: У меня в квартире провода к плите заложены в шов НАД ненесущими панелями, и замазаны, еще строителями, по проекту.

Ve написал : А трещина - это уже уменьшение сечения, способного воспринимать нагрузки, особенно на изгиб. Критично, в полный рост

И это не критично. Даже при 200мм. На изгиб (растяжение) работает арматура, не бетон. но приятно почитать.

К перекрытиям вышеписанное не относится