Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Вопрос к профессиональным сварщикам. Чем УОНИ так хороши, по отношению с другими электродами? Получается, что они не с каждым инверторм смогут работать, и почему?

Nikeking написал : Получается, что они не с каждым инверторм смогут работать, и почему?

На мой взгляд, пусть меня поправят спецы, на УОНИ покрытие "основное" (для особо ответственных конструкций)(очевидно и металл другой) для нормального процесса поджига и сварки необходимо напряжение ХХ не менее 65 Вольт (это не амплитудное значение), спецы говорят лучше 80-90 вольт. Не все инверторы это выдают. Только на одной упаковке, из 5, от УОНИ прочел напряжение ХХ не менее 65 вольт. Как измерить напряжение - (среднее значение) на прилавке магазина или даже дома не знаю, может спецы подскажут? Пусть дали бы рекомендацию ( хотя бы примерно ~10-20%) как померять или посчитать эту величину например тестером или осциллоскопом по форме импульса - например импульс 4 мкс - пауза 6 мкс. при максимальной амплитуде 85 Вольт. Или вот по фото, сколько здесь действующего (необходимого нам) напряжения? Или например простой расчет по коэффициэнту трансформации. Например (в Косом) при КТ 3/1 делим 150 Вольт на 3 = 50 Вольт. (Примером моим пользоваться нельзя он взят от фонаря).

Юрий_Ф написал : По финансам видимо не имеет смысла - небольшая пауза.

125-й 4100р, а 131 (ошибся в посте выше, не 133) - 6900р - разница заметная ИМХО

кишки от вд-230

Юрий_Ф написал : Как измерить напряжение - (среднее значение)

Есть два напряжения(амплитудное и действующее). Обычный китайсткий тестер измеряет действующее значение, например наше 220-230 В. А постояное напряжение- оно всегда действующее!!!То что Вы и видите на осцилограмме.

Юрий_Ф написал : На мой взгляд, пусть меня поправят спецы, на УОНИ покрытие "основное" (для особо ответственных конструкций)(очевидно и металл другой)

железяка у УОНИ,АНО-21,MP-3 одинаковая(Стержень электрода - СВ08, СВ08А), отличие в обмазке, в ней большая изюминка.

ДДД написал : кишки от вд-230

Спасибо.А со стороны основной электроники можно увидеть?

электроника спрятана между теплоотводами (где электролиты слева на фотке), а этот блок склепан заклепками, разобрать его я не могу, аппарат на гарантии.

Nikeking написал : Есть два напряжения(амплитудное и действующее).

Согласен.

Nikeking написал : А постояное напряжение- оно всегда действующее!!!То что Вы и видите на осцилограмме.

На осциллограмме приведено выпрямленное импульсное т.е. постоянное напряжение, сколь ко же тогда здесь амплитудного и действующего напряжения? А если мизерный кондерчик на выходе, который в промышленных всегда есть (защита от помех), то что покажет Китайский цифровик с большим входным сопротивлением?? А что скажите по поводу скважинности импульсов или это не влияет на действующее значение напряжения ( или это относится только к току?)?
Что мы меряем??? Вот вопрос.

snim написал : 125-й 4100р, а 131 (ошибся в посте выше, не 133) - 6900р - разница заметная ИМХО

Забегаю чуть вперед, что бы вы не успели что нибудь "накосячить". Пишу в общих чертах, т.к. нахожусь в другом месте и материалов под рукой нет (в истенне своих выводов не утверждаю). Выпускаются и выпускались целый ряд аппаратов с совершенно одинаковой схемой и печатной платой, чуть отличающейся нумерацией элементов и начинкой, т.е., что есть под рукой, то и ставим. Хотя необходимо отметить комплектуха хорошая, что подтверждается относительно неплохой надежностью.
Модель выбираем - кому какой нравиться исходя из внешнего вида (как женьшины бижутерию) или кто предоставит лучшие условия например гарантийные. Я выбирал исходя из минимальной цены. Цена - обычно платим за "Брэнд" ~ Китай - 2000, Италия - 3000, Швеция - 4000 - хотя это все Китай (это я так.) Самый дешевый и заведома брал, чтобы раздербанить - как конструктор, а если получится в дальнейшем использовать, как гаечный ключь в багажнике машины - достал при необходимости заварил, положил обратно. И так примерный ряд его можно пополнить еще кучкой, спокойно определяются путем внешнего осмотра: GYSIM-125, TOP INVERTER 2500 DC, Packard Spence PSWI-80A и др. Несмотря на ценовой ряд эти модели имеют некоторые праимущества над своими старшими братьями в частности жесткое крепление модуля SMI, сам конструктив, малый вес, удобство пайки элементов, есть где разместить доп. элементы и др. Первые партии очевидно и до сих пор выпускиются, в последнее время слегка модернизировали выходной модуль SMI, но это не определить без вскрытия корпуса, собственно страха нет, это можно и самому сделать, но лучше поиметь лучше за ту же цену. Там добавлено еще по одному транзистору на выходе и по одному диоду в выпрамителе и как следствие подняли запас на 30-50% по надежности или кому как нравиться по мощьности. Т.к. они установлены на модуле SMI - самому озменить печать или добавить элемент при сохранении основных свойств этих модулей по охлаждению, на мой взгляд не совсем реально, но есть варианты. Сейсас хотел сказать только одно, желательно взять модель с установленным максимальным колличеством элементов на модуле SMI. Это 6 транзисторов IGBT и 5 диодов в выпрамителе. Знаю на верняка с уверенностью на 90%, что этим параметрам соответствует модель Packard Spence PSWI-80A. К стати может быть скажете сколько стоят эти модели у вас?

Юрий_Ф написал : К стати может быть скажете сколько стоят эти модели у вас?

5 088 руб http://www.power-tools.ru/item/id1715/ дороже Гуся-125

Юрий_Ф написал : На осциллограмме приведено выпрямленное импульсное т.е. постоянное напряжение, сколь ко же тогда здесь амплитудного и действующего напряжения?

амплитудное больше действующего на корень из 2, т.е. действующее надо умножить на 1,41. Скважность сама по себе, а амплитуда сама по себе. Вы видите на осцилограмме действующее напряжение.

Nikeking написал : амплитудное больше действующего на корень из 2, т.е. действующее надо умножить на 1,41.

Это справедливо только для чистой синусоиды.

На осциллографе мы видим двойное амплитудное значение напряжения(пик-пик), так что делить надо на 2,82(для синусоиды). А лучше просто измерить мультиметром.

snim написал : 5 088 руб http://www.power-tools.ru/item/id1715/ дороже Гуся-125

На ссылке, как бы мягче сказать - полная ла....! А точнее это не Инвертор. Насколько я знаю они (Инвертора) выпускают 2 модели этого ряда на 80А и на 150А.
Привожу данные пол. месяц назад.
Аппараты для ручной дуговой сварки PACKARD SPENCE PSWI 80A - 3483р. Аппараты для ручной дуговой сварки PACKARD SPENCE PSWI 80A http://snabmir.ru/product_info.php?products_id=23271 Аппараты для ручной дуговой сварки PACKARD SPENCE PSWI 150A http://snabmir.ru/product_info.php?products_id=23272 Просто продавцы такие или названия т.е. название аппаратов простых и инверторных одинаковы. http://www.packardspence.ru/6.shtml Сварочный аппарат инверторного типа Packard Spence PSWI-80A Потрабляемая мощность 2500 Вт Ток вых. 10-80А Напряжение без нагрузки 85В Рабочий цикл 35А-100%, 40А-60%, 80А-15% Электрод 1.6-3.2мм. Packard Spence SWEDEN

Сварочный инвертор Top DC Inverter 2500 3.500 руб

а чего вы пытаетесь вычислить ХХ ? оно и есть холостой ход. и напряжение то, что меряется. а действующее напряжение имеет смысл только при работе. нагрузке. здесь другая физика будет- как от импульсного напряжения поджигается дуга. большого значения напряжение ХХ не имеет. я одинаково поджигал и на трансе, и на инверторе, и на стационарном посту. навык. причем он не сложный. а вот от стабильности тока зависит резко. мне любопытно, чего вы кишочки промываете? есть надежда резко улучшить показатели? или рукам без дела скучно?