Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

ну это, мужики, нельзя же так тормозить...

смотри схему, вторичка включена последовательно, а ток в последовательной цепи одинаков!!! т.е. во вторичке 20А, но она на 20В, т.е. в первичке 20*20/200 = 2А!!!, если непонятно смотри схему №2, если опять непонятно, то поиском в гугле про автотрансформаторы, если все равно не понятно, то бросьте вы эту затею, лучше стихи пишите :)

ну как еще объяснить, транс не фраер, ему 220 на выходе не нужны, он делает 20, и отдает их, добавляя их к сети, и так как вторичка на 20А, то отдает он 20*20=400Вт, а что в сети ему почти пох, он делает свои 20 и не парится, а потом мы хитрожопым соединением приплюсовываем их к сетевому...

зы. не путайте с автотрансами лабораторного типа, с регулиговкой, контактом - бегунком, из за этого и заблуждение - там РЕГУЛИРОВКА!!! т.е. в нижнем положении он выдает вольт 10 (а то и вообще от 0), т.е. гасить должен 210!!! потому и считают их на полный диапазон, т.к. универсальные, и первичка, которая в нижнем положении бегунка становится вторичкой, должна держать полный ток. у нас же часный случай, надо всего 20в и считать надо на эти 20

2Tirael Да читывал я про автотрансформаторы - студентАм на занятиях и про закон сохранения где-то краем уха слышал :) Если вы хотели сказать, что для а/трансформатора при той же мощности, что и у обычного транса, железа намного меньше надо, так бы и сказали, зачем народ путать. Кстати, первый мой сварочник сделан из РНО (непомню как расшифровывается, промышленный а/трансформатор) на 24А, вешал он (РНО) килограмм 40. PS Не мог я физику прогуливать, я старостой был, мне журнал посещений заполнять положено было ;) и средний балл 5,0 (и в школе тоже)

2Викторыч а чем я народ то пугал??? это вы пугать начали, а я честно сказал, что достаточно сердечника на 400Вт габаритки, а если есть подходящий готовый транс то и его недолго приспособить :)

да и ни при той же мощности, правильнее сказть при той же выходной мощности... но сам транс берет то на себя всего 20В..., и мощность перерабатывает соответственную, смотрите шире :) лекцию надо понимать а не зубрить :)

Не, это у нас третий час, у вас еще и 12 нет, где я сказал "пуГать" :)? Давайте ваши схемки обведем квадратиком и сделаем из них четырехполюсник (типа а/трансформатор в корпус засунули ;)) - жрет 4кВт, отдает тоже (меньше чуть, да бог с ним), какая мощность ;)? Ладно, спор бессмысленный, надо было сначала о терминологии договариваться, спать пошел. PS Я лекции не зубрил, я их преподавал :)

ну пардон, "путать" не так прочел:) а про коробки эти думать, так больше запутаешься, я попытался популярно обьяснить откуда что берется, да бог с ней, с терминологией, факт остается фактом, для такого безобразия достаточно транса на 400Вт, или вы не согласны? :)

пардон, придерживаясь терминологии, трансформатора с сердечником габаритной мощьностью 400Вт :)

2Tirael А ведь действительно все логично и непротиворечиво! И ЛАТРы только в заблуждение вводят!

Итак, проект «собери сам TIG» стартовал. Напомню, что у меня инвертор GYSmi-165 с поддержкой TIG-режима сварки. Шаг №1 - вчера куплен "аргоновый" баллон. Отчет.

Слово "аргоновый баллон" пишу в кавычках. Кавычки потом поясню.

Из чего я исходил при покупке. Ну я человек без машины. Возить на заправку мне придется на машине друзей или на своих двоих ногах. Ориентировался на самый маленький баллон. Судя по справочникам (вот здесь, например, http://www.baltgas.ru/cat.phtml?id=181) весит он 8,6 кг. Нормально сказал я себе. Из небольших есть еще 10 л баллоны - тоже не тяжелые (15 кг), без машины таскать его реально, но по габаритам он неудобен - узкий и длинный как кишка - почти метр. Несколько громоздко получается. Итак, мой выбор только 5 л баллон.

Предварительно навел справки, почитал книжки про баллоны как таковые - что это такое, я человек не с техническим образованием, для меня сварка - чужой мир.

По ценам. У меня с выставки Россварка-2005 было довольно много прайс-листов московских фирм по сварке, еще дополнительно взял из интернета. В сумме наверное фирм 40, не меньше.

Вообще такие маленькие баллоны под аргон по 5л - редкость. Например, под кислород малые баллоны купить - нет проблем. А вот под аргон - днем с огнем не найдешь. Строчка "баллон аргоновый 5л" есть только в 4 прайсах из 40 (по Москве) !. После обзвона этих четырех фирм ещё две отсеялись. Нет в наличии. Остались - Свага (1200 р.) и ООО Мониторинг (2242 р.).

Хотя я в этом не разбираюсь, но в целом после чтения книг (посидел вечерок, полистал) сложилось ощущение, что сам термин «баллон под аргон» - туманное словечко. Если я правильно понял ситуацию, то баллоны с рабочим давление 15 МПа поставляются с завода-производителя скопом, без различий, аргоновый или азотный. Лишь на месте, когда ввинчивают вентиль, окрашивают баллон, то его освидетельствуют как аргоновый. Т.е. термин «аргоновый баллон» - скорее формальный термин, нежели фактический, показывающий, что данный баллон РАЗРЕШАЕТСЯ использовать как аргоновый.

Вот с таким бэкграундом я собрался ехать в Свагу. Для начала сравнил их прошлогодний прайс с нынешним, и слегка окосел. У меня был их прайс за прошлую осень 2005 года, всего несколько месяцев назад баллон 5л аргоновый у них стоил 975 руб, заправка - 160 руб. А сейчас (февраль 2006) баллон 5л-аргон у них стоил 1200 руб, заправка - 350 руб. Внимание 350, я не оговорился. Заправка 5л баллонов подорожала вообще нереально - в 2,2 раза. Ну меня это заинтересовало - с чего бы. Ведь Свага отнюдь не считается жлобской фирмой, даже наоборот, цены там всегда были божеские. Для начала рассчитал подорожание в самой Сваге, а потом сравнил по городу.

Свага-2005 Свага-2006 подорожание цена за литр заправка 40л 360 руб.510 руб.142%12,75 руб/л заправка 10л 205 руб.400 руб.195%40 руб/л заправка 5л 160 руб.350 руб.218%70 руб/л Так, насчет цены по Москве, февраль 2006 (маленькое маркетинговое исследование) Фирма Газ Объем Цена Центрогаз аргон 40 л 430 руб. Земля сварщиков аргон 40 л 510 руб. Промтехгаз аргон высш. сорт 40 л470 руб. НииКМ аргон высш.сорт 40 л 380 руб. НииКМ аргон ВЧ 40 л643 руб. ООО Мониторинг аргон высш.сорт 40 л 366 руб. ООО Мониторинг аргон ВЧ 40 л439 руб. Аскон-М аргон 40 л 479 руб. ПРОМЭКСЕРВИС аргон высш.сорт 40 л380 руб. ПРОМЭКСЕРВИС аргон ВЧ 40 л 720 руб. СТРОЙ-РИТМ аргон 40 л430 руб. СКЛ ТЕХНОГАЗ аргон ВЧ 40 л 454 руб. Макрин аргон 40 л400 руб. Автоген-Техно аргон ВЧ 40 л 440 руб. ООО КП компания аргон 40 л480 руб.

Там где стоит слово просто слово "аргон", значит сорт аргона не указан. В сами фирмы можете не звонить - по 5л там не заправят. Уже звонил - бесполезно.

Ну видно что цена Сваговская в целом за Аргон в крупных партиях - нормальная, но в мелкую розницу малыми партиями они загнули цены, ну просто нереальные. Дело это хлопотное, по городу фирмы связываться с мелкими баллонами не хотят, они видать это почувствовали и взвинтили цены - 70 руб/литр, это конечно круто.

Но так или иначе выбора у меня нет, раз я беру баллон в Сваге, по крайней мере первую заправку надо делать у них. Там в будущем может найду подешевле. Пока найти не удалось, наверное надо искать неофициально, миную звонки в офис, подходить напрямую к мужикам-рабочим и договариваться.

АУ, ФОРУМЧАНЕ, КТО ЗНАЕТ ГДЕ МОЖНО ПЯТИЛИТРОВЫЕ (НУ И 10Л ЗАОДНО) БАЛЛОНЫ ЗАПРАВЛЯТЬ? Если к тому времени ветка уже будет закрыта, дайте мне знать на pro-dam@nm.ru

Еще вопросик - есть такое устройство заправочное для заправки малых кислородных баллонов из больших (видел в прайсах). Насколько оно подойдет к аргону ? А то уж больно менеджеры в той фирме которая их продает тупые, звонил, мне не смогли подсказать.

Итак поездка в Свагу. Выписал, иду на склад. Выносят мой баллончик. Бог ты мой, какой-то весь пятнах, как словно только что смыли ржавчину, краска вся облезла - как будто пару лет под открытм небом валялся. И самое главное - он черный и надпись "углекислота". У меня глаза на лоб - э, говорю, мужики, так не пойдет я выбивал чек на аргоновый баллон. Кладовщик на меня косится - других нет, этот точно такой же. Мол, если не нравится - идите в офис Вам вернут деньги, мы перекрашивать в другой цвет не будем.

Я почесал репу, а что, говорю - достаточно его перекрасить, вентиль менять не надо ? Да, серой краской покрасите - этого достаточно. Дык, говорю, а мне в такой баллон в другой фирме аргон зальют ? Если перекрасите - то заправят. Или можете не перекрашивать, а заправляйте у нас. Вот так - я предпочел чем ругаться лучше поговорить нормально с мужиками, распросить их про аргон, дело это мне совершенно новое, незнакомое. Спросил про паспорт на баллон. Говорят на газ есть сертификат, на баллон никаких паспортов не бывает. На них ставят клеймо на горловину о переосвидетельствовании и вот тебе весь паспорт. Вот дали такую бумажку на газ pro-dam.nm.ru/svarka/argon-certification.jpg Выводы, своего цеха по сжижению газов у них нет, перепродают просто газы НИИКМ (сайт www.niikm.ru)

Спрашиваю, а что баллон такой старый ? На меня он как на чудика посмотрел, говорит - какой старый, мы б/у баллонами не торгуем, этот баллон 2005 года выпуска - показал на клеймо. Блин, а вид у него еще тот. Еще там узнал про расходомер для аргона, но это потом расскажу. Заправили тут же из рампы за 30 сек.

Самое главное забыл, вот реальное фото моего баллона pro-dam.nm.ru/svarka/gas-cylinder.JPG

Тут я прервусь. Продолжение Шага №1 - покупка "аргонового" баллона будет завтра.

t-v-s написал : Еще вопросик - есть такое устройство заправочное для заправки малых кислородных баллонов из больших (видел в прайсах). Насколько оно подойдет к аргону?

устройство для кислородных баллонов (цена примерно 10 уе) у меня есть - латунный тройник с манометром, если резьбы на аргоновых вентилях совпадает с кислородными( а так и быть должно) заправиться будет легко.

2t-v-s Поторопился по-моему с покупкой. 5Л это очень мало. Зачирикаешься бегать заправлять. Можно попробовать посчитать атм -> литры. Газ-то сжатый так, что все просто. На моем баллоне стоит редуктор со сломанным манометром, не знаю точно сколько ушло. Сравнивать несчем, кислород (для газосварки) идет очень мало, угл. газ сжиженный. Но подозреваю, что 5Л объёма хватит на несколько часов сварки. Это конечно кому как, но мне мало. Лучше было сначала купить 40Л баллон, поставить, что-бы не мешал, шланг по-длиннее, а уж потом (если есть нужда) маленький баллончик. У нас в Казани доставка баллонов существует, но правду сказать не разу не приходилось пользоваться (я на машине). Если есть возможность найдите килородный баллон, желательно не просроченный, меняют на аргоновый запросто (у нас).

2andrey_o кстати об аллюминии - то что его варить неполучается это общепризнанный факт или не получилось именно у Вас? ведь Вы сами признаете что электрод не того диаметра под данный ток, и т.п. может если все грамотно подобрать то процесс пойдет?

2t-v-s чтото дорого выходит 5л залить, столько же скока и 40... баллоны такие я и в сварби видел стояли, тока не спрашивал почем

2ALL как, блин, ники жирным выделять? а то я пишу HTML теги, но задолбался, мож где для этого кнопочка есть? я не нашел...

2t-v-s У всех заправщиков приказ руководства: подозрительные баллоны не заправлять.

Они 5 литровый баллон то видят в первый раз, а когда ещё перекрашеный тут их сразу на отказ настраивает. Надо тебе не перекрашеным пользоваться и с доказательной бумажкой что балон настоящий.

Простой пример: на бензоколонке не нальют бензин в бутылку из под пива даже если с варонкой придёшь. Только в специальную флягу.

Инвертор в деле - швеллер №10, электрод УОНИ 4мм Резка - На этот раз побоялся давать полный ток, резал на 160А в режиме "форсаж". Режет вполне удовлетворительно, как на любом сварочнике. Резать пришлось довольно много 3-4 электрода, примерно 35-40см. В целом хорошое впечатление, но что-то внутри напрягается, ток приличный. И когда отрубился автомат, мерзкое ощущение. Проверял воздух из вентиляции, вроде не греется. Непонятно?? Сварка - электроды те-же. УОНИ варить заметно сложнее МР-ки. Дуга нестабильная. Но при этом замечательно всё видно, шлак почти прозрачный. Начинал от тока 115А, добавил до 130 стало лучше. Внешний вид шва как из учебника.

Корпус топливного фильтра - жестянка 0,8мм, протертость. Электроды МР 2мм. Ток 40А. Пришлось перейти в ТИГ режим. В ММА очень сильный бросок пускового тока, остаются кратеры в центре шва. На чистом металле как ожоги. И по границе шва микротрещины. Дважды проваривал по границе.

Проект «собери сам TIG». Шаг №1. "Аргоновый" баллон. Отчет. Продолжение.

То есть, можно было изначально не заниматься геммороем - как я упорно искал именно аргоновый баллон, а просто брать 5л-углекислотный, они заметно чаще попадаются в прайсах. Цена такая же, экономии нет, просто не надо было бы ехать через всю Москву и терять полдня времени. Хотя стоп, два вопроса: 1) а кто б мне залил аргон в несертифицированный под аргон баллон - от меня бы шугались как от чумного - думали бы проверка из Гортехнадзора. 2) а если бы залили, то залили 40 л, по 5 л кроме Сваги, по-моему сейчас никто не отпускает.

Нет, все таки не зря я съездил в Свагу, это сняло ряд вопросов. Вёз баллон в сумке, в руках. причем он не совсем влез в сумку. Я заранее глянул спецификации на 5л баллоны, что мол длина их 405 мм, и сумку взял именно такую. Ан нет, я не учел вентиль - это еще 100 мм длины. Хреново еще что нет колпака на баллон - было бы удобнее возить. В следующую поездку в Свагу надо уточнить - а бывают вообще колпаки на 5 и 10 л - внешней резьбы-то на горловине не, в отличие от 40л. Если бывают - надо купить, в сумке переносить будет удобнее.

Принес я баллон домой, рассмотрел (фото pro-dam.nm.ru/svarka/gas-cylinder.JPG). Единственная достойное внимания - вентиль. Ну, повторюсь, что никогда не видел их вблизи, поэтому не поленился поподробнее про них разузнать. Моё фото покрупнее pro-dam.nm.ru/svarka/gas-cylinder_valve.JPG Явно новый. Модель ВК-94-01. Описание вентиля на сайте производителя http://www.bamz.su/products/zoom.php?iid=5 В принципе цена такого вентиля не такая уж маленькая 160 руб. (Свага), но она уже включена стоимость баллона (1200 руб.), доплачивать не надо. Меня поначалу покоробило что на аргоновом баллоне будет стоят вентиль для кислородных баллонов, но потом на сайте производителя (www.bamz.su) я нашел цитату "...могут использоваться для сжатого воздуха, азота, углекислого газа и др. неагрессивных газов". А вообще забавный получается винигрет - баллон у меня черный углекислотный, вентиль кислородный, но заправлен туда аргон... Хе-хе...

Andrey_o вовремя сделал предостережение (см пост #227), что с вентилями у него неоднократно были заморочки - подтравливают (спускают) газ. Вообще я так понял (по форумам в Интернете), что с вентилями - подтравливание - это общая проблема. Давление-то ещё то...

Попробовал навести справки. Нашел советы, что самые надежные - это мембранные. Цены на такие уже не 160 как за мой, а 600 руб. Марки ВБМ-1 или КВБ-53. У них в описании написано «...обладает повышенной герметичностью...». Конечно, если кто-то берёт баллоны на обмен - того это не спасет, но у меня свой баллон, и вентиль туда можно установить и получше. Надо обдумать эту мысль.

Хотя в этих мембранных вентилях ВБМ-1 или КВБ-53 меня смутило, что они тоже из латуни. Всё-таки надежная вещь из латуни сделана быть не может. Ладно, начал копать информацию дальше. Да, действительно, есть вентиля для баллонов высокого давления и из нержавейки, самые износостойкие. Но даже для них ресурс не велик. Вот две ссылки

1. сильфонный вентиль из нержавейки ($130) (http://www.niikm.ru/gaz/gaz_pr.htm) цитата «...наработка на отказ > 750 циклов открываний/закрываний....»
2. мембранный из нержавейки ($100) (http://lasergas.sarov.ru/valves.htm) «...ресурс, "открыто-закрыто" - 1000 циклов...» Вот они правдивые цифры. Какой же тогда на самом деле правдивый ресурс у вентилей из латуни ? Их производитель (БАМЗ) скромно в техпаспорте умалчивает, зато на их сайте большой раздел - ЗИП и ремкомплекты :) Вопросов больше нет.

В принципе из нержавейки бывают не только вентиля, но и сами баллоны. Причем отечественного производства. Ладно, с вентилем все. Возвращаясь к моему баллончику, оказалось что он окрашен гадкой битумной краской, которая годами не высыхает до конца и остается липкой, пачкается. Для цеха это нормально, но я им испачкал в квартире линолеум и решил пока обернуть полиэтиленовой пищевой пленкой. Потом перекрашу.

Нашел в Интернете сайт производителя моего баллона - Первоуральского Новотрубного Завода. Там есть анимированная флэшка как их клепают - http://www.pntz.com/techbal_a.rhtm и есть он-лайн калькулятор расчёта веса баллона - http://www.pntz.com/tables/gost949-73.rhtm Отпускная оптовая цена на такой баллон - 476 руб. без вентиля. Так что 1200 руб. в московской рознице с вентилем - не так уж дорого :) с учетом количества посредников через которые он прошел...

Проект «собери сам TIG». Шаг №1. "Аргоновый" баллон. Отчет. Продолжение.

Цифры выбитые на горловине баллона меня (разумеется!!!) заинтересовали. Ну не сталкивался я раньше с газовыми балоннами, никогда и никакими. Любой бы нормальный ПТУ-шник скользнул бы безразлично глазами мимо, а вот мне так стало любопытно. Вот само клеймо http://pro-dam.nm.ru/svarka/gas-cylinder_stamp.JPG А вот цитата с сайта http://www.lubergaz.ru/materialy_2_1.htm «...на сферической части у горловины должны быть выбиты следующие данные: товарный знак предприятия-изготовителя; номер баллона; дата (месяц, год) изготовления (испытания) и год следующего испытания; вид термообработки: N — нормализация, V — закалка с отпуском; рабочее давление (Р) и пробное гидравлическое (П) в кгс/см2; объем баллона в л; масса баллона в кг; клеймо ОТК...»

Расшифровка клейма моего баллона: №3250 10-05-10N Р150 П225 Е5 М8 ,4 ОТК

Значит, цифры 3250 - номер баллона, 10 - 05 - 10 следует понимать как 10 месяц 2005 год, переаттестация 2010 год. Всего четыре месяца прошло с выпуска, он действительно просто не может быть б/у. N - термообработка нормализацией. Далее Р150 П225 - рабочее давление 150 МПа, испытательное давление 225 МПа. Далее Е5, Е - от слова "емкость", 5 литров. Далее М8, 4. Так, выходит у него, у голенького, вес 8,4 кг.

Теперь перехожу от баллона к газу. Грех было не заценить аргон. Выпустил немного газа в воздушный шарик - запах полностью отсутсвует. При давление 150 МПа полностью заправленный баллон объемом 5 л=5 дм3 должен содержать 5х14,7х10=735 куб.дм аргона. Редуктор АР-10-2 или АР-40-КР1 (типовые редукторы, один из которых, по-видимому, я буду покупать) работоспособен при давления внутри баллона не ниже 1,5 МПа. Следовательно из баллона теоретически можно извлечь до (14,7 -1,5) х 10 х 5 = 660 л. При работе на с 160А горелкой типичный расход аргона 6-10 л/мин. Выходит одной заправки хватит на 66-110 мин (время пред и пост-продувки включено). Мне лично этого хватит для учебно-тренировочных целей за глаза. Иcходя именно из этого я остановил выбор на 5л баллоне. Но это в теории. Посмотрим на сколько минут его хватит в действительности.

Для начала проверим полностью ли мне заправили баллон в Сваге. Взвешиваю - 10,0 кг. Вес баллона - 8,4 кг. Вентиль - ВК-94-01 - это еще 0,55 кг. Значит на газ остается около 1 кг. А должно бы быть при полной заправке - 1,36 кг (цифра рассчитана по справочной табличке http://www.niikm.ru/gaz/gaz_refer.htm, а именно 10,85/8=10,36). С учетом погрешности моих весов нехватает 0,3-0,4 кг массы. Значит мне заправили баллон в Сваге не полностью, в нем 3,7л вместо 5л (для давления 14,7 МПа). Обидно что за такие деньги (350 руб) - неполная заправка, но тем не менее 1 кг газа мне пока хватит - ведь это 46 мин сварки (для 10 л/мин). Неполная заправка украла 20 мин из 66. С другой стороны, полученные 46 мин - цифра теоретическая, её еще надо проверить на практике.

Что вышло на практике? Баллон кончился на второй день. Минут 30 ориентировочно я варил в сумме за два дня (вместо расчетных 46 мин). Вот это облом. Кто украл еще 16 мин ? Вероятно, все-таки вентиль подтравливает. Или на ночь я неплотно его закрыл. После следующей заправки, надо прежде чем оставлять баллон на ночь, провести тест - опустить его в таз с водой - будут ли пузырьки. А мне внимательнее слушать предупреждения Andrey_o насчет вентилей. Он человек опытный и советы правильные дает.

Выводы - 5л конечно мало, крохи можно сказать, но у меня другой альтернативы нет. Так или иначе 5л - мой выбор для учебных целей. Другие варианты для меня действительно неприемлемы. Просто надо отслеживать, чтобы эти 5л были полностью и никакие обстоятельства (типа вентиль, заправщик и пр.) не крали драгоценные литры и минуты. И со Свагой всё - точка - завязываю. По таким ценам не заправляюсь. Ведь я реально заплатил даже не 70 руб/литр, а аж 95 руб/литр. (350/3.7 литра). Ищем альтернативные места для заправки.

Проект «собери сам TIG». Шаг №1. "Аргоновый" баллон. Отчет. Окончание шага №1.

Теперь о том как выглядел поиск альтернатив Сваговской заправке:

Для начала я перекрасил баллон по ГОСТу - сделал по настоящему аргоновым (серым), чтоб вопросов на новом месте было меньше. Вот фото после перекраски pro-dam.nm.ru/svarka/gas-cylinder_painted.JPG Буквы нарисованы через трафарет, текст набран в WORD'е, распечатан на бумагу, и вручную вырезан бритвочкой по контуру. Цвет краски я взял из таблицы: Окраска и маркировка баллонов с газами Получилось вполне аккуратно.

Я уже писал ранее, что искать 5л официально - бесполезно, после десятого отказа стало ясно - кроме Сваги это никому не интересно. Отсюда и Сваговские цены. Поэтому решил действовать минуя офисы фирм. Купил за 70 руб бутылку шампанского. Взял под мышку, прошелся по точкам с табличками «Технические Газы. Обмен Баллонов». Таких мест не так уж мало в Северном административном округе Москвы. Долго искать не пришлось. Шампанское - не водка, впечатление производит правильное, интеллигентное. Во второй же точке повезло. Заправщик, дядя Леша сначала отнекивался, но потом сказал: переходник нужен заправочный, принесешь - заправлю. Договорились, что по 150 руб, буду заправлять регулярно пару раз в месяц. Вот это уже по человечески. 150 и 350 - есть разница ? Точка - просто вагончик обмена 40л баллонов. Стоит 30-40 баллонов и все. В основном кислород.

Итак переходник пришлось купить. Прям оперативно в течении часа купил. 207 рублей. Насчет переходника. В прайсах мне попадалась такая строчка "у-во заправочное для заправки малых кисл. баллонов из больших". Но что это, как им пользоваться и пригодно ли оно для аргоновыйх баллонов - совершенно не в курсе. Johnlc писал в посте #252 «...есть у меня устройство для кислородных баллонов (цена примерно 10 уе) - латунный тройник с манометром...» Ну судя по его описанию я так решил что это типа односторонний клапан (пропускает газ от большого к малому баллону, а наоборот - нет). Оказалось все намного пошлее. Вот фото: pro-dam.nm.ru/svarka/oxygen_refueling_unit.jpg Просто латунная трубка с шайбами на концах. Трубка немного гнется. Судя по всему эти заправочные устройства разные бывают. Я б не отказался купить с тройником и манометром как у Johnlc, но где ж такие найти.

Ладно, вернулся с переходником к дяде Леше. Того удивило, что переходник продали без всяких документов. Он стал грузить меня, что в советские времена такие переходники были под запретом, мол нарушение ТБ (не верю - брешет). Далее, спрашиваю у дяди Леши - а после заправки баллон-то полный будет? а то меня в прошлый раз в Сваге меня "развели" - неполный баллон. Он хмыкнул, говорит, будет 100 атмосфер, больше не надейся. 15 МПа (150 атмосфер) не будет - «...мол, это нужен газокомпрессор, принудительная накачка, а тут ведь просто перелив из одного баллона в другой...» (внимание, прошу меня гнилыми помидорами не закидывать, это не мои слова, это цитата). Ладно воткнули - посвистело секунд 10. Выждали еще для подстраховки, отсоединили. В моем померили давление (у него под рукой был манометр) - 90 атм. Но я так прикинул, что на улице -13 морозца, значит по справочнику (http://www.niikm.ru/gaz/gaz_refer.htm), когда я принесу баллон в квартиру давление станет 105 атм. (или чуток больше). То есть слова заправщика что будет сотня подтвердились. Дома я взвесил баллон - тютелька в тютельку 10,0 кг. Значит снова (как и после Сваги) внутри аргона 1,0 кг вместо 1,36 (как должно быть в полном). Теперь я понял почему в Сваге мне недолили - они ведь тоже переливали из одного баллона в другой... Но там недоливают за нескромные деньги, а тут за вполне умеренную сумму, так что сейчас всё ОК - такая цена меня уже устраивает.

Кстати вопрос к тем кто разбирается - что правильно называться газовой рампой ?

Выводы: не связывайтесь, мужики, с малогабаритными баллонами, никакими - ни 5л, ни 10 или 20 л. Это сплошной изврат. Их как самых маленьких втройне обижают. Во-первых к большим заправочным станциям не подпускают. Во-вторых дерут в-три-дорога. А в-третьих - недоливают, (ведь все малые баллоны, что 5, что 10л будут заправлять от другого баллона - а где Вы в Москве найдете газокомпрессор согласный работать с накачкой 5л баллонов? Ткните мне пальцем!), а значит недоливать. Разумнее, действительно, как писал Andrey_o брать одновременно два баллона - большой, ставить его как неподъемную стационарную заправочную точку где-нибудь в гараже, а второй маленький, который даст Вам мобильность, можно и в квартиру на 10 этаж занести. Тогда и по деньгам разумно выходит и преимущества мобильности сохраняются. Но для меня по ряду причин (не буду их описывать - это еще 5 страниц текста) 40л абсолютно неприемлем ни в каком виде. И мой удел все-таки 5л баллон. Так или иначе то что мне надо - аргон в количествах достаточных для учебных целей - он дает.

Когда копался в интернет, заодно узнал еще любопытную вещь . После заправки баллонов давление (при температуре +20 градусов) давление внутри баллона в 40л будет

1. аргоновый, азотный, кислородный, гелиевый баллон - 15,3 МПа
2. углекислотный - 3,5 МПа
3. ацетиленовый - 1,9 МПа
4. пропановый - 1,6 МПа

Так вроде про аргоновый баллон всё. На следующем этапе (шаге) займусь вольфрамовыми электродами и горелками - надо мне с ними разобраться, некое такое самообразование пройти, посидеть книжки полистать, людей расспросить...