Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Woker написал : В таком случае подскажите из ассортимента этого магазина сварочные инверторы все ли аппараты могут выдать реальные 160 А или больше?

Вам прям по каждой модели все расписать из того ассортимента? ;) В каталоге есть мировые бренды ESAB, EWM, KEMPPI, и там проблем со сваркой нет. Количество ампер -понятие относительное, и средства ее изменения (потенциометр или кнопками по дисплею) реального значения не имеют. Ток на сварочной дуге нереально изменять линейно относительно дешевыми средствами, поэтому это скорее показометры, нежели точные измерители. Со временем приходит опыт, и сварщик не смотрит на шкалу, а ориентируется по самому процессу и определяет зависимость "много-мало". Реальные 160А, к коим Вы так стремитесь, можно получить от идеальной непросаживаемой сети. В наших реалиях такое почти невозможно, поэтому надо ориентироваться на нижний порог возможного напряжения аппарата.

Woker написал : Потому как сам хочу разобраться в качестве продаваемого на рынке оборудования.

Это похвально. Чаще люди стремятся купить, а если разбираться.... Начните с теории. Скачайте пару сотен книг (на либрусеке) и схем аппаратов (на сайте Володина). Научитесь отличать, что за что отвечает, и как работает. Сначала по схемам мост\косой мост, потом покомпонентно. Соберите отзывы по каждому представленному аппарату, и частоту их выхода из строя. Этого занятия хватит лет на 5, и вы будете единственным экспертом. К тому времени товарная линейка полностью обновится, цены и качество изменятся, и можно начинать сначала. Потому как другие не парятся, а покупают нормальные аппараты и работают себе в удовольствие. Брендовый аппарат от 20труб. избавит Вас от головной боли и необходимости копания в иероглифах.

Однако это занятие

sanya1965 написал : Вам прям по каждой модели все расписать из того ассортимента? ;)

Хех, спасибо! Как раз ставку делал на эти бренды. А насчет самому разобраться... это конечно интересно, но вы точно подметили, что это будет долго и со временем устареет) Но выбор уже смогу сделать, еще раз спасибо!

sanya1965 написал : Брендовый аппарат от 20труб. избавит Вас от головной боли и необходимости копания в иероглифах.

Однако это занятие

В таком случае,чем хуже ФОРСАЖ, ФЕБ, ИИСТ,SSVA ? Или "бренд" - чисто буржуйское понятие?! Понятно,что Штурмы,Ресанты,Свароги,Бримы - бытовой инструмент, но чем Вам не угодили вышеперечисленные?!

Печка написал : В таком случае,чем хуже ФОРСАЖ, ФЕБ, ИИСТ,SSVA ? Или "бренд" - чисто буржуйское понятие?!

Бренд и на наших просторах имеет значение и цену. Многие это поняли раньше, и пересели с Жигулей. Потом стали покупать итальянскую сантехнику и финскую обувь. Потом пришло понимание и это вошло в привычку. Посмотрите ветки по рекомендованным аппаратам. Вот ничего не ломается, варит все подряд и чем подряд, при любой сети, и ОЩУЩЕНИЯ другие. Т.е. люди платят деньги за удовольствие от сварки, а не от необходимости варить трубопроводы в Уренгое. А есть ветки о бесконечных ремонтах, и только тройка рутиловая. И у некоторых даже сервис адекватный, но оно надо, так мучиться? Кроме того, брендовую вещь для длительного срока службы при необходимости можно продать с небольшой потерей, и в итоге по деньгам выйдет то же что и с клонами, но ПРОЦЕСС работы и УДОВОЛЬСТВИЕ от нее сильно разный. Поэтому простой вопрос -можно ли через год продать тот же Форсаж за 90% цены? А вот бренд можно. Будет ли одинаковым удовольствие при сварке Форсажем и Кемпи? Очевидно, что нет.

sanya1965 написал : Будет ли одинаковым удовольствие при сварке Форсажем и Кемпи? Очевидно, что нет.

Для меня совсем не очевидно. К сожалению Кемпи Минарк у нас очень редкий зверь, в Приморье я его даже в магазинах никогда не видел, (есть толко промышленные фины за 500000руб) а вот в Хабаровском магазине видел... Поэтому сравнить не могу, да и мнение моё можно будет посчитать предвзятым... Со слов техсвара,(сервисмен) дуга у Форсажа ничем не хуже чем у Эсаба. Конкретно об этом может сказать только полностью независимый сварщик, который варил обоими аппаратами.
А вот потроха наверно у Кемпи будут получше. По мне, так лучше три Форсажа на 160А чем один Кемпи на 140А.

sanya1965 написал : , но ПРОЦЕСС работы и УДОВОЛЬСТВИЕ от нее сильно разный..

Процесс - бесспорно,но "удовольствие" - величина неизмеряемая,поэтому,чем больше заплатил, тем больше,в порядке самооправдания,будеш хвалить свой "бренд". То,что ломаются реже - бесспорно, но и продажи их в разы,а то и на порядки, ниже!Зато,если уж гавкнется Кемпи,то на ремонт встрянеш не по-детски(есть о чем подумать)..

Поэтому простой вопрос -можно ли через год продать тот же Форсаж за 90% цены? А вот бренд можно.

Буратины,судя по до сих пор существующей передаче "Поле чудес", в нашей стране не перевелись.:) Но,по моему глупому мнению, покупать "бренд" после истечения гарантии за 90% цены - верх глупости.

morgmail написал : Конкретно об этом может сказать только полностью независимый сварщик, который варил обоими аппаратами. По мне, так лучше три Форсажа на 160А чем один Кемпи на 140А.

поэтому я и говорю -ищИте в профильных темах отзывы от аппаратах. их гораздо больше, чем вы указали. если Вам лучше три Форсажа, так покупайте. ликвидность все равно нулевая. и лучше сравнивать по одинаковым номиналам.

Печка написал : ..."удовольствие" - величина неизмеряемая,поэтому,чем больше заплатил, тем больше,в порядке самооправдания,будеш хвалить свой "бренд".

хвалить я вообще редко кого хвалю. а самооправдываться нет нужды, т.к. деньги можно в любой момент вернуть (с малой потерей) при желании.

Печка написал : ...но и продажи их в разы,а то и на порядки, ниже!

их и выпускают меньше. все закономерно, как и в других товарных группах.

Печка написал : Зато,если уж гавкнется Кемпи,то на ремонт встрянеш не по-детски(есть о чем подумать)..

с примерами приводите, кто попал не по-детски. статистика форума вполне позволяет составить мнение. независимое, причем. такое мнение.

Печка написал : Но,по моему глупому мнению, покупать "бренд" после истечения гарантии за 90% цены - верх глупости.

у Вас не мнение глупое, а память плохая. Гарантия обычно 2-3 года в зависимости от бренда. при этом качественная сборка и хорошая схемотехника внушают оптимизм в долгую жизнь аппарата. без рукоблудства, конечно. та же EWM прямо запрещает лазить немытыми руками вовнутрь. Мытыми тоже... Пыль мешает? Вот Вам фильтр наружный. Но внутрь -ни-ни!!!

sanya1965, для Вас, определение профоборудования заключается только в надёжности??? А как же ПН и ток?? Насчёт слабой сети, то это удел частника и никак не промсети. Про посылы в профильные ветки, сами почитайте и поймёте, что профи с ЕВМ и КЕМПИ там мизер. В большинстве своём , там богатенькие частники с хреновой сетью.

sanya1965 написал : с примерами приводите, кто попал не по-детски. статистика форума вполне позволяет составить мнение. независимое, причем. такое мнение.

Если Вам нужны примеры, обратитесь за справкой в ближайший брендовый сервисный центр и поинтересуйтесь средней стоимостью послегарантийного ремонта.

у Вас не мнение глупое, а память плохая. Гарантия обычно 2-3 года в зависимости от бренда.

Возможно и так, но даже в этом случае уступать половину или треть срока гарантии за десяти процентную скидку - глупость! Предложенная Вами скидка в 3-6труб - меркнет по сравнению со стоимостью нового аппарата с полноценной гарантией!

morgmail написал : в Приморье я его даже в магазинах никогда не видел,

Соврал;) помню, что где-то попадался ещё, вспомнил, во Владивостоке, магазин - "Сварка" на Окатовой, а цена просто сказочная - 39.000руб.:swoon за 140 ампер, это просто извращение. Прайс-

morgmail написал : Соврал помню, что где-то попадался ещё, вспомнил, во Владивостоке, магазин - "Сварка" на Окатовой, а цена просто сказочная - 39.000руб. за 140 ампер, это просто извращение.

Брал Kemppi за 25 900 в интернет-магазине.

DED написал : sanya1965, для Вас, определение профоборудования заключается только в надёжности??? А как же ПН и ток?? Насчёт слабой сети, то это удел частника и никак не промсети.

рассматриваемая здесь группа (до 180-200А) -это компактные аппараты для мобильной работы. и слабые сети на выезде у газовой службы, Водоканала, тепловых сетей и т.п. -суровая реальность. ПН и ток весьма важны именно на пределе в течение производства работ, но не в течение всего рабочего дня. если речь идет о стационаре и крупном промпредприятии как часть техпроцесса, то туда приобретается оборудование с другими возможностями с вариантами непрерывности и максимальной автоматизации для достижения стабильного качества. и это далеко не штучные электроды.

DED написал : Про посылы в профильные ветки, сами почитайте и поймёте, что профи с ЕВМ и КЕМПИ там мизер. В большинстве своём , там богатенькие частники с хреновой сетью.

ну уж какие есть. но посылал я (в хорошем смысле) не за портретами частников, а за отзывами по поломкам. также не будем забывать, что не все форумчане пишут, многие ограничиваются чтением. при этом весьма успешно зарабатывают частным порядком на тех же Пико-162, кои окупились за год много раз. я знаю их лично, поэтому есть повод написать так. напомню, пачка приличных электродов =1000руб., и хватит ее на неделю при зарабатывании денег.. а о ценах аппаратов 544 стр. написано, и это только на этом форуме и только в этой ветке. и я Вас уверяю, что если бы с фирменными аппаратами были бы поломки и отказы, тема в поливании их субстанциями была бы втрое больше.

morgmail написал : Соврал;) помню, что где-то попадался ещё, вспомнил, во Владивостоке, магазин - "Сварка" на Окатовой, а цена просто сказочная - 39.000руб.:swoon за 140 ампер, это просто извращение.

Но,зато если бы Вы его купили,какое бы УДОВОЛЬСТВИЕ,Вы бы получили благодаря "уникальной" возможности иметь счастье наслаждаться ПРОЦЕССОМ.:swoon :)

morgmail написал : Соврал;) помню, что где-то попадался ещё, вспомнил, во Владивостоке, магазин - "Сварка" на Окатовой, а цена просто сказочная - 39.000руб.:swoon за 140 ампер, это просто извращение.

Дорогова-то)) Я видел за 29 000 с копейками, но в Москве.