Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Юрий_Ф

Юрий_Ф написал : А на какой ток (мощьность) расчитан это ЛАТР??

10 кВА - это где-то 7 кВт

Чуть больше месяца назад приобрел инвертор. Перед этим прочитал почти все страницы этого форума. Проанализировав отзывы, тех.характеристики, выбрал ИИСТ-140. Аппарат просто отличный. Плюсы: доступная цена, малый вес, меньшее, чем у транса энергопотребление. Работу от слабой сети, правда, не проверял, так как у меня в сети напруга 230-235 вольт и проводка 2,5 кв. мм (медь). Минусов, по-моему, просто нет. Насчет максимального выходного (сварочного) тока. Реальных 140А вполне достаточно для сварки в быту. Просто не понимаю тех, кто хочет купить аппарат «помощнее». Я работаю в тепловых сетях, так вот, наши сварщики варят трубопроводы диаметром до 150 мм только тройкой. Зачем дОма четверка-непонятно. Приходилось варить инвертором Wintech. У него макс. ток 200А. При сварке на макс. токе ИИСТом и Wintech ток у последнего был не намного больше. Просто четверкой Wintech варил чуть «поувереннее». Так что реальных 140 ампер вполне достаточно. Поверьте, это никакая не реклама. Инвертор производится в Украине, я живу в России, так что с производителями я никоим образом не в сговоре. Просто написал как есть. Да, и последний плюс: очень хорошо, что производители ИИСТа доступны для общения. С ними запросто можно связаться по телефону и решить любые вопросы, а это, согласитесь дорогого стОит. Хочется пожелать ИИСТовцам удачи в их, по-моему, непростом деле. Особое спасибо Станиславу (Sotrudnik) за то, что помог мне, жителю России, с доставкой инвертора. Я живу в десяти километрах от границы с Украиной, так что за аппаратом пришлось съездить «за кордон» и вспомнить о том времени, когда в Украину мы ездили запросто, без всяких таможен. Но, увы…

alex62 написал : Зачем дОма четверка-непонятно.

За три года использования(дома и на колыме) своего аппарата(160А) я работал четвёркой(вваривал пятак 10-ку в каменку банной печи) 2 раза и то можно было обойтись и без неё(2-ой шов наложить).Да и если нормальный аппарат(140-160А) то он,как правило сжигает пяток четвёрок подряд,а я тоже парился мол на 200А надо брать бла-бла-бла... И кстати ИИСТовцы вроде собирались выпускать 160Амперник или я чего-то напутал?

чукча написал : обязательно будет небольшая, но заметная просадка напряжения, и притом стрелка будет слехка колебаться.

Истину глаголете. Нынче прикупил ЛАТеР TDGC2-2 со стрелкой и потестил свой самопал. Дык, имея 150 вольтей на ХХ, при жижигании тройки током 120 анперей, стрелка упадала до 125 вольтей. А это заметное кол-ебание. Думаю, что и с пятикиловаттным легулятором стрелка будет дрыгаться.

А-а-а-а-а ролик подстава !!!!!!!!!!:swoon (звонит в милицию)

alex62 написал : Реальных 140А вполне достаточно для сварки в быту. Просто не понимаю тех, кто хочет купить аппарат «помощнее». Зачем дОма четверка-непонятно.

prihvatchik написал : За три года использования(дома и на колыме) своего аппарата(160А) я работал четвёркой 2 раза и то можно было обойтись и без неё(2-ой шов наложить).

Каждый решает свои задачи. Если варить прихватки и не большие объёмы, то конечно можно использовать и 2 и 3 электроды. А на ответственных конструкциях, где общая протяженность швов 50 метров и более, и требуется глубокий провар, так как исправить потом недочеты очень затруднительно, а порой и не возможно, а двойные проходы при сварке еще и накладны как по времени, так и в материальном смысле удорожают конструкцию на четверть, то без 4-и и "хороших" токов обойтись не получится. Вот пример будущего отопительного котла, на фото, общая протяженность сварных швов около 50 метров, и наверное ни один клиент не согласится на увеличение стоимости изделия только по той причине, что у исполнителя нет соответствующего оборудования, и он должен делать двойные проходы при сварке. Надеюсь доступно изложил причины которые заставляют людей приобретать сварочные инверторы на токи 200 и более ампер.

Вообще-то тройкой проваривается метал до 10-ти ну бывает надо по каким-то причинам больше,но в основном (я прочёл все 126 стр.) большинству надо сварочник для ДОМА и соотношение цены(а сколько стоит нормальный Инвертор на 200А честных ?)и качества(возможностей) и т д И повторюсь,что нормальный инвертор на 160А тянет четвёрку.Например наш АРС-160 и десяток спалит(если не больше(не реклама)). Ваш случай слишком частный и к тому же...

cimon написал : Каждый решает свои задачи.

Кстати шо там за котёл такий ? 50 метров сварного шва...это точно котёл?:)

prihvatchik написал : Кстати шо там за котёл такий ? 50 метров сварного шва...это точно котёл?

Теплообменник-12 труб диаметром 90мм, по 4 шва на трубу, итого около 15м. Топка с коленом-40 швов, двухсторонних, в среднем по 0,5 м = 20м. Рубашка-20 швов в среднем по 0,8м =16м. Итого: 51м только основных швов. Только у загрузочного отверстия (видно на фото) длина швов более 2м. И это котел всего то на 20кВт.

О гут ! (люблю мощные конструкции).Ну тогда конечно вам 200А в самый раз.

Я сам варил несколько котелков. Но 200А на 4мм электроде это резка...

2cimon А что за аппарат? Отверстия, под трубы, им резал или газом?

shuninm написал : Но 200А на 4мм электроде это резка...

Иная 4-ка и на 120-130А горит как солома. Но есть электроды на повышенный ток, например для 4-ки Garant рабочий ток 160-200А. Пробовал, и действительно, ниже 160А с ними делать нечего. А сварка это будет или резка - это уже смотря какая деталь.

Это понятно. Я про тот котелок из 4мм Ст3.

prihvatchik написал : Вообще-то тройкой проваривается метал до 10-ти ну бывает надо по каким-то причинам больше

Конечно, можно и больше с разделкой, но это в малых объемах. Попробуйте сварить бак под воду куба на три из пятёрки, я думаю, вы быстро поймёте, что току вам не хватает всего каких то 30-40 ампер

prihvatchik написал : большинству надо сварочник для ДОМА и соотношение цены(а сколько стоит нормальный Инвертор на 200А честных ?)

Что такое сварочник для ДОМА? Если у вас сварка это хобби и заниматься вы ей собираетесь на 5 этаже многоквартирного дома, то вам 100А хватит за глаза, а если вы строите свой дом, то инвертор с током 140А это деньги выброшенные на ветер. По поводу "честных" ампер. Это придумали продавцы маломощных инверторов, чтобы впаривать свою маломощную продукцию доверчивым клиентам и кстати за очень немалые деньги. Почитаешь, вроде правильно говорят, они не обманывают, они просто не договаривают, что инвертор расчитаный на больший ток имеет значительно больший ПВ, который позволит более комфортно работать и меньше нервно курить в сторонке ожидая остывания электронных компонентов. Это же касается и веса инвертора, читал как то, как здесь высмеивали китайцев, которые определяют какой инвертор лучше, по весу, в этом тоже есть доля правды, чем больше вес, тем лучше теплоотвод от силовых элементов, соответственно выше ПВ.(основной вес инвертора зависит от массы радиаторов, а не оттого, на каких элементах он собран). Любят в этой теме ругать китайские инверторы, мол написано 200А а он их не выдает, а наш мол написано 160А он их честно выдает, но умалчивают, что если китайцу установить ток 160А, то ПВ у него на этом токе будет 100%, а у 160 амперного всего 40%. А то, что китаец не выдает 200А, а выдает всего 190А виноват не инвертор а наши слабые электрические сети.
Кстати о цене: Саи подобные инверторы на 200А по стоимости, по крайней мере у нас, чуть дороже $200. Патриотизм это конечно хорошо, но мне как покупателю совершенно не интересно платить двойную цену за поддержку отечественного производителя, который не способен производить конкурентноспособную продукцию (яркий пример тому ВАЗ). Наверное хватит, а то шапками с сухарями закидают.

prihvatchik написал : И повторюсь,что нормальный инвертор на 160А тянет четвёрку.

Тянет конечно, но вы забыли про ПВ, проварить им 4-й что либо связано с очень большими потерями вашего драгоценного времени и сил.

prihvatchik написал : Ваш случай слишком частный и к тому же...

Каждому свое. Читайте выше.

shuninm написал : Но 200А на 4мм электроде это резка...

А на электродной упаковке написано, что для сварки в нижнем положении, кому верить вам или надписи? Поверю себе.

Simon, согласен с Вами: такое изделие лучше варить четверкой. Котел, как я понял, для твердого топлива?

DED написал : 2cimon А что за аппарат? Отверстия, под трубы, им резал или газом?

Пропановским резаком резал. Сваркой долго и нудно и качество не очень, ведет металл сильно. Аппарат САИ подобный на 250А.

alex62 написал : Simon, согласен с Вами: такое изделие лучше варить четверкой. Котел, как я понял, для твердого топлива?

Так точно для уголька. Дров у нас нет.

Таких инверторов, способных держать 200А при 100%, мало. К тому ж, плавится розетка. Просто прикольно, что вы варите на 200А жаровые трубы в полку теплообменника. Уже на 150А трудно контролировать, чтоб не оплавились сами трубы.
Может Алексей и прав про 200А на некоторых электродах. Все равно тепловыделение будет оч. большим. Не тот случай, чтоб варить 4мм Ст3.

shuninm написал : Таких инверторов, способных держать 200А при 100%, мало.

Я и не говорил, что 100% при 200А, хотя на моем написано, что при 194А, сделаем скидку, но при 180А точно 100%.

shuninm написал : К тому ж, плавится розетка.

Я уже упоминал, что если варить в квартире на 5 этаже, то хватит и 100А за глаза. Если что то серьезное, то поставте розетку на 25А. К стати на моем фото видно в какую розетку включаю инвертор.

shuninm написал : Уже на 150А трудно контролировать, чтоб не оплавились сами трубы.

Для 100% герметичности варю в торец и довольно сильно проплавляю трубы, почти на грани подреза.

shuninm написал : Может Алексей и прав про 200А на некоторых электродах.

Конечно прав.

shuninm написал : Не тот случай, чтоб варить 4мм Ст3.

Сталь не Ст3 и не 4, а 5мм, ХНДП, трубы также жаростойкие 6мм.

cimon написал : Что такое сварочник для ДОМА?

Я живу(строю)в частном доме и в основном приходтся варить: заборы,лестницы,бак под воду в огород(3мм) ну там разные причиндалы от 1мм до 5мм и согласитесь,что если хватает 160А то зачем 200А.Вот если-бы я варил котлы,печи,ёмкости от 5мм и выше,то понятно,что нужен 200А...короче считаю,что тема "кому-какой" закрыта.

cimon написал : Патриотизм это конечно хорошо,

Ну ВАЗ-это понятно(сколько можно покойнику делать макияж?),а вот сварочники по-моему не плохие(хотя у меня не российский:)) у на на заводе 2шт работают 4 года в жутких условиях и нормально да и отзывы о ИИСТ не плохие...

prihvatchik написал : Вот если-бы я варил котлы,печи,ёмкости от 5мм и выше,то понятно,что нужен 200А..

Нет. Тогда полуавтомат на 200А.

Кто-нибудь работал ФЕБ Норма-203 иль Партнёр-203 ?

shuninm написал : Нет. Тогда полуавтомат на 200А.

Земляк не мучай человека(прихватчика) ведь ходит в магазин смотрит...облизывается...грустит:)

prihvatchik написал : Земляк не мучай человека(прихватчика) ведь ходит в магазин смотрит...облизывается...грустит

Не говорите!!!, ему еще хуже чем мне. У меня хоть есть все для ПА, проме баллона и редуктора, но цена оного равна стоимости инвертора ММА. Год ломаю голову , а нужен мне ПА, за такие фантики? Пока не решил. Форумы по сварке просматриваю пару лет, но однозначного ответа по поводу ПА пока не получил. В основном отзывы от "опупевших" от счастья сварщиков - прихватчиков, перешедших с транса на инвертор. Ни кого обидеть не хотел, извините если так получилось.

cimon написал : проме баллона и редуктора, но цена оного равна стоимости инвертора ММА.

Да ладно:eek: Совсем дешёвый ММА:)

cimon написал : но однозначного ответа по поводу ПА пока не получил.

а какой конкретно ответ вам нужен ? п/а производительней рдс от 1.5 до 8 раз , более легкий контроль за процессом и лучшее формирование шва
из минусов - требуется доп защита всякими навесами , загородками и тд и тп при работе не в помещении

А че тут за бином Ньютона? Просто ПА варит быстрей. И с лучшим качеством. Баллон это одноразовое вложение. Потом обмен. Платишь за газ только.

Многорук написал : Совсем дешёвый ММА

Сейчас, в связи с единым таможенным союзом, мы конечно пострадали, но полюбому,сейчас инвертор на 200А стлоит порядка $250.

сварик написал : п/а производительней рдс от 1.5 до 8 раз , более легкий контроль за процессом и лучшее формирование шва

Или я тупой, или вы плохо объясняете, как проволока диаметром 0,8 может проварить металл 5мм лучше чем электрод 4мм.

shuninm написал : Просто ПА варит быстрей.

Быстрее чего? Жесть не рассматриваем.

shuninm написал : Баллон это одноразовое вложение.

Согласен. Но давайте прибавим остальные компоненты (600$), а выигрыш в чем.............Сразу оговорюсь , авто варить не собираюсь, для остального помоему непомерно дорогое и громоздкое удовольствие, тем более требует защиты от ветра и т.п.

shuninm написал : Потом обмен. Платишь за газ только.

На сколько метров шва хватает 70л баллона углекислоты на 5мм металле, и какой сварочный инвертор годится для такого металла, и какая сеть для этого тока нужна? Мне сдается, что проволокой 0,8 не обойтись, а варить нужно от обычной дрянной бытовой сети, где напряжение без нагрузки не более 200В. Насколько я понимаю, ММА способно работать на пониженых напряжения за счет крутопадающей характеристики, а ПА имеет жесткую х-ку и при токах 200 и более ампер будет так просаживать сеть, что сварка будет практически не возможна.

сварик написал : из минусов - требуется доп защита всякими навесами , загородками и тд и тп при работе не в помещении

И мобильность ни какая.

DED написал : И мобильность ни какая.

Мобильность вообще нулевая, а возможно и минусовая.
Я вот прикупил гену и инвертор для мобильности, благо авто позволяет погрузить все это хозяйство, гружу еще пару баллонов (газ и кислород), но гаишники достали, ума пока у них не хватает для обувания, но похоже скоро найдут повод.