Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Dyak написал :

• опять баланс не сходится при Р1 = 2.2 кВт, ток 190 А. Это как ?

Примерно так:

Dyak написал : Так что, написаное Дачником-1 про 125 и тем более 140 А от Хонды 2.2 кВт - полный звездёж и лажа.

Видите, даже больной радикулитом не смог создать PERPETUUM MOBILE http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=191762&postcount=1189

А если серьезно то, 2,2кВт это выходная мощность однофазного генератора на 230В а не генератора сварочного тока, а вот здесь http://www.generatora.net/item/461 3,5кВт - выходная мощность трехфазного генератора, читайте внимательнее, не путайте инвертор со сварочным генератором и баланс обязательно сойдется.;)

Сварному на №№ 2011 и 2017.
В ссылке №2011 вообще то ведь надо смотреть на габаритную мощность установки, в том числе и двигателя. Его мощность врядли больше 5-6 л.с при мощности генератора 2-25.кВт. Да и по массе данная установка слишком лёгкая. Для мощностей 2.5 - 2.7 кВт масса установки 45-50 кг, а вот для уровней 3 кВт и больше сразу резкое увеличение до 75-85 кг, да двигун там уже 8-9.5 кобыл. Так что что не то в королевстве... С уважением к сообществу.

2Dyak, вы дали ссылку на сварочный агрегат со встроенным генератором переменного тока мощностью 2,2кВт http://www.generatora.net/item/456 и весом 90кг, а теперь его сравниваете с простой электростанцией на 2,2кВт http://www.generatora.net/item/14 весом 38кг. Зачем? :confused:
На будущее, делайте конкретные ссылки на установки, которых вы подразумеваете, иначе ваши сообщения превращаются в «полный звездеж и лажу».

SergeyE написал : со швами разобрался

Что значит "разобрался"?. Получилось или нет? У меня, например, на Genesis-1500 не получилось. Не хватает квалификации. Хотя сам аппарат - великолепный. Но импульсного режима в нем нет. Так, может при вашей квалификации на ВМЕ вертикальные швы можно варить по той методике, о которой я писал, без всякого там импульсного режима?

2Чайник2000
если сбивать шлам, то все прекрасно варится - даже потолочный шов (приварил открывающуюся створку к раме - но там легко) - проблема была в нем, когда пытался поверх него варить - думал, что щеткой я его весь счищал (заботился о соседях, молотком не стучал)

где расстояние между привариваемым уголком и листом метала большое - надо навривать бортик на листе - какой-то очередной слой приварится к уголку - дергать электродом туда-сюда, пытаясь сразу заварить большую щель не нужно

первоначальные мучения не прошли даром

кстати чем genesis великолепен ? ручка-то неудобная - как у всех под козырьком; а у меня сверху...

SergeyE написал : если сбивать шлам, то все прекрасно варится

Я конечно дико извиняюсь, но шлам это несколько из другой оперы. Тут таки правильнее говорить шлак.

ЗЫ. Дак господа, хоть один подтвердит мое предположение о сходстве с gys ?

SergeyE написал : кстати чем genesis великолепен ? ручка-то неудобная - как у всех под козырьком; а у меня сверху...

Если вас в инверторе интересует только ручка, то ничем.
Для остальных: три года назад Genesis-1500 я купил в СВАГе потому, что мне сказали, что это как раз для чайника.Действительно, после получаса тренировки начало получаться. Вообщем, все, что пишут в паспорте - правда. Действительно-легкий поджиг, не прилипает, даже у меня. Кроме множества мелких работ, самый большой мой "подвиг" - сварил 3-кой на даче каркас из уголков 5мм. Подключал на удлинителе 100м 2.5 кв через автомат 16А. Держит.Пришел сосед через три дома, который всю жизнь у себя варил теплицы и пр. ТДМом. Попробовал варить 4-кой и вошел в раж, пытался довести до перегрева. Не удалось, а температура была градусов 28. Автомат несколько раз отключился, а аппарат-нет. Узнав цену, сосед потерял всякий интерес(в смысле покупки). Но одалживает его у меня постоянно.
Разбирал, смотрел внутри. Качество монтажа-великолепное. Конструкция удивительно продумана. Для меня этот аппарат уже окупился так как я уже в течение длительного времени выполняю на даче множество работ, за каждую из которых пришлось бы платить да еще и упрашивать. Еще и моральный фактор. Так что Genesis-150 во всем великолепен, кроме ручки и цены.

легкий поджиг - это слишком абстрактно

у меня четкая зависимость - чем больше сила тока=легче поджиг

в силу борьбы с выгибанием метала я стараюсь варить на минимальном токе, а не максимальном (как вроде всем рекомендуется); если плохо зажигается новый=длинный=холодный электрод - добавляю 5-10ампер; как он обгорел=стал короче=и горячим - убавляю 10-15 ампер

вывод: хвалить можно только в сравнении; я пробовал (чуть-чуть) варить и Селко и IMS - но и то не сравниваю, т.к. пробовать надо больше

Чайник2000 написал : Для остальных: три года назад Genesis-1500 я купил в СВАГе потому, что мне сказали, что это как раз для чайника...

Аднака, менагеры в Сваге молодцы, эт они хорошо придумали - инвертор по такой цене как раз для чайника, ну в самый раз иногда там кой чего прихватить на дачке.

чукча написал : менагеры в Сваге молодцы, эт они хорошо придумали - инвертор по такой цене как раз для чайника

Конечно, молодцы. Они и GYSMI предлагали. Попробовал, некомфортно. А как заглянул внутрь... Они и это разрешают. А в электронике я понимаю, мягко говоря, несколько больше, чем в сварке. Свагеры увидели мою реакцию и тут же скидочку на Genesis-15%. Психологи!. Итого он обошелся мне тогда в 26 т.р. А я не жалею. Я на даче стараюсь по мере возможности делать все сам. Но никуда не денешься очень часто приходится нанимать профессионалов и платить. Когда возникла необходимость в сварке тот же самый сосед с трансформатором запросил за работу(сварить то надо было два шва) 1500 руб. И тащить тяжело, и подключать, и работа опасная - глаза портить.Вот тогда я решил попробовать сам. И, не факт, что если бы сэкономил и купил GYSMI, я бы так увлекся вопросами любительской сварки. Аппарат у меня находится в работе около четырех месяцев в году уже четвертый сезон. Думая, что тысяч на 100 по дачным расценкам он наработал. Не говоря уже о моральном удовлетворении и новом хобби.
А какой автомобиль рекомендуется покупать Чайнику?. Подешевле, без наворотов? Есть такое правило: на скользкой дороге нельзя непрерывно давить на тормоз-заблокирует колеса, машину занесет, вот тебе и аварийная ситуация. Нужно по другому: нажал на тормоз-отпустил, нажал на тормоз-отпустил и т.д. (Кстати, ничего не напоминает?) Тут уж и самообладание и умение требуется. А откуда же все это у Чайника?. А вот если машинка подороже, но с ABS...

т.е. почти три ВМ-160 (за три штуки я бы скидку выбил) - вряд ли он в 3 раза лучше; правда 3 года назад эти ВМ-160 продавали дороже

чукча написал : …инвертор по такой цене как раз для чайника, ну в самый раз иногда там кой чего прихватить на дачке.

Мобильник за 15т.р. или видеокамера за 30т.р. для дачника почему-то никого не удивляет, а как сварочник за 30т.р. для чайника так сразу нет. Вопрос у меня другой, почему так долго скрывали от общества столь чудный девайс?

Чайник2000 написал : Аппарат у меня находится в работе около четырех месяцев в году уже четвертый сезон.

Ничего я не скрывал:

Чайник2000 написал : Я не пресс-секретарь и не старуха Изергиль, чтобы агитировать за кого-то и рассказывать сказки про таинственных красавцев-разработчиков. Смотрите сами: http://www.ineum-ems.ru/ там все написано и предлагают приехать по конкретному адресу и самому "пощупать". И еще рекомендую: http://www.svaga.ru/catalog153/descr445.htm Очень достойный аппарат. И, опять же, предлагают приехать и попробовать. Никаких котов в мешке.

Сварной написал : Мобильник за 15т.р. или видеокамера за 30т.р. для дачника почему-то никого не удивляет, а как сварочник за 30т.р. для чайника так сразу нет.

Так тогда и упирать надо на то, что нужна игрушка, а не инструмент чтоб сделать работу. А игрушки бывают ну оч. дорогие, и по сравнению с иными тот Генезис выглядит весьма беспонтово для такого продвинутого подхода.

2чукча, согласитесь, ну не все же должны покупать джисми, имси и другую лабуду. Если есть деньги, почему бы не купить более дорогую игрушку.

2Сварной Конешно согласен. Но по-моему между этим "не все же должны" и "как раз для чайника" уж очень большая разница.

Епрст .... ну на мой пост ктонить обратит внимание !? Скушно стало в этой ветке без дачника :( Поэтому спрошу еще раз :)

Купил Welder 4 фирмы DomTool (первый раз про неё услышал при покупке), а спросить хотел насчет данной фирмы и конкретно инвертора, есть у кого опыт общения? По внешности и хар-кам аппарат копия Gysmi 161 ... Это действительно близнецы? Или я купил китайскую подделку :)

чем данныё аппарат http://www.gys.fr/spip.php?page=produit&reference=013056&cat_id=214&lang=ru лучше хуже дугих GYS больно цена хорошая http://www.kyzma.ru/catalog/rubrics/welding/item_231.html

http://www.svarbi.ru/cat/electro/invertor/ здесь ещё дешевли но я наверное ошибся это НЕ GYS INBERTOR 4000. GYS видел в Леруа

чукча написал : Так тогда и упирать надо на то, что нужна игрушка, а не инструмент чтоб сделать работу

Сварной написал : Если есть деньги, почему бы не купить более дорогую игрушку.

Ну, вы ребята, даете!!! Это, значит, по вашему Genesis-1500 - ИГРУШКА??? Я эту "игрушку" через ЛАТР подключал к баластному реостату. На ЛАТРе ставил 160в, а на выходе выставил по стрелочному амперметру - 160А. Через двадцать минут реостат задымился, а аппарат продолжал работать. А ну-ка, скажите мне какая НЕ ИГРУШКА способна на такое. Может GYSMI, или пресловутый ВМЕ? Самый что ни на есть профессиональный ФОРСАЖ тут же сдохнет. Парадокс заключается в том, что именно любителю нужен ДОРОГОЙ инструмент с наворотами, если он действительно хочет сделать качественную работу. Профессионал обойдется. Он и с одним ТДМ за 3000руб сделает такой вертикальный шов, какой SergeyE-ю не снился, даже если он будет варить тремя ВМЕ за 30000 руб. одновременно. А по вопросу денег, то Сварной, конечно, прав:

Сварной написал : Мобильник за 15т.р. или видеокамера за 30т.р. для дачника почему-то никого не удивляет, а как сварочник за 30т.р. для чайника так сразу нет.

 Это, видимо, потому, что нет уважения к нам, чайникам...

SergeyE написал : т.е. почти три ВМ-160 (за три штуки я бы скидку выбил) - вряд ли он в 3 раза лучше

Или почти шесть ТДМ (без скидки) - вряд ли он варит в 6 раз лучше

sysboss написал : Епрст .... ну на мой пост ктонить обратит внимание !? Скушно стало в этой ветке без дачника
Поэтому спрошу еще раз

Не хотел ввязываться в обсуждение одноразовых инверторов, но боюсь, придется. Не для этого я пришел сюда. Повторю еще раз, я пришел сюда давать советы тем, кто в них действительно нуждается. А вы уже купили Welder-4,

sysboss написал : Купил Welder 4 фирмы DomTool… По внешности и хар-кам аппарат копия Gysmi 161 ... Это действительно близнецы? Или я купил китайскую подделку

зачем, если вы так тяготеете к GYSMI-161?! Ладно, не переживайте так сильно, китайскую копию продает Кузьма, с гарантией полгода, поэтому и цены такие.

Всех приветствую! Приобрёл GYSme 131, попробовал в деле, впечатления весьма положительные, однако сжёг всего несколько электродов, варить пока совсем нечего, работа намечается через месяц на даче.
Просьба к владельцам такого аппарата или GYSme 133 сообщить о замеченных недостатках в его работе, особенностях: перегревается ли и как быстро, как работает при пониженном напряжении и т.д.

Чайник2000 написал : Я эту "игрушку" через ЛАТР подключал к баластному реостату. На ЛАТРе ставил 160в, а на выходе выставил по стрелочному амперметру - 160А. Через двадцать минут реостат задымился, а аппарат продолжал работать.

А ЛАТР цел, не задымился, он тоже восьмиамперный, как у дачника? Кстати, Чайник, а маска у вас какая?

Сварной написал : Ладно, не переживайте так сильно, китайскую копию продает Кузьма

Я не переживаю, с учетом того интересного факта что у меня на держаке надпись GYS, а в документации упоминается IMS .... Я и пытаюсь проследить родственные связи моего аппарата :)

sysbos написал : Я и пытаюсь проследить родственные связи моего аппарата.

Чтобы проследить родственные связи вашего аппарата вам нужно обратиться в передачу «Жди меня». Вот вам ссылки всей родословной:

1. http://www.gys.fr/spip.php?page=produit&reference=016705&cat_id=586&lang=ru
   настоящий француз в желтом костюме;
2. http://www.gys.fr/spip.php?page=produit&reference=013056&cat_id=214&lang=ru
   тот же француз в зеленом костюме;
3. http://www.ims-welding.com/ims/index.php?module=produits&vue=produit&reference=015845&cat_id=574&langue=ru
   уже в голубом;
4. http://www.domtool.fr/domtool/index.php?module=produit&vue=index&reference=016231&cat_id=581 а вот и ваш в желто-голубом; Зачем так много марок? Ответ простой, каждому дистрибьютору свою марку. Аналогично Telwin и Bluweld. Все как в известном фильме, он же Гоша, он же Жора, он же Гога…
5. http://www.kyzma.ru/catalog/rubrics/welding/item_231.html а это подкидыш из Китая, в голубом, но разъемы стоят горизонтально, старая модель, французы сняли с производства, а китайцы продолжают клепать.

О как их оказывается много :) Вобщем мои подозрения оправдались. А варить им действительно приятно, от своего старого транса Sturmkraft я мог добится подобного только при подключении на 380, но он при этом практически переставал реагировать на регулировку тока ... точнее резал и тройкой и четверкой даже при самой короткой дуге (электрод в ванне) на самом минимальном положении регулятора, а на 220 постоянно вышибал пробки и отвратительно зажигал дугу. Хотя по справедливости говоря шов получается одинаково приятным как на трансе так и на инверторе.

sysbos написал : О как их оказывается много

Это еще не все, для полного счастья вот вам адрес родителей подкидыша: http://www.guangwei-china.com/dianhanji.htm
Если хватит терпение и дождетесь загрузки сайта, то у вас будет фамильное древо всех родственников.

Чайник2000 написал : Это, значит, по вашему Genesis-1500 - ИГРУШКА???

Нет, не игрушка. Но оч. похоже, что вы его купили поиграцца. Это типа как чел покупает профессиональную газонокосилку, чтоб иногда постричь свой газончик 3х5. Не, он при этом может быть доволен поуши, и конешно она его ни разу не подведёт, но смысл думаю понятен.

Чайник2000 написал : Я эту "игрушку" через ЛАТР подключал к баластному реостату. На ЛАТРе ставил 160в, а на выходе выставил по стрелочному амперметру - 160А. Через двадцать минут реостат задымился, а аппарат продолжал работать. А ну-ка, скажите мне какая НЕ ИГРУШКА способна на такое.

(ппц...) А вы не пробовали мануал прочитать? Там для тока 150А даден ПВ всего 30%. (Это от цыкла 10 мин., так шта это означает примерно всего 3 мин. непрерывной работы). Не хочете отписать в Селку чё-нить гневное, на предмет шожтакое, так бессовестно занижают достоинства своих аппаратов?