Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

7351 написал : Не могли бы пояснить суть высказывания - " обычный стабилизатор напряжения", как я понимаю, поддерживает амплитуду напряжения на заданном уровне, а ККМ превращает форму потребляемого напряжения в синусоиду, или, по другому, делает сварочник активной нагрузкой на сеть, вместо нелинейной. Имхо, ничего общего со стабилизацией. В чем я неправ?

С которыми сталкивался, работают именно как стабилизатор напряжения, идет отбор энергии на высокой частоте с синусоиды сети, в каждый момент времени, получается как бы постоянный отбор, а не только с пиков синусоиды. Получается стабилизация выходного напряжения. например, +400В, а от них уже питается инвертор. Возможно есть и другие принципы их работы.

ГОСТ написал : идет отбор энергии на высокой частоте с синусоиды сети, в каждый момент времени, получается как бы постоянный отбор, а не только с пиков синусоиды. Получается стабилизация выходного напряжения. например, +400В, а от них уже питается инвертор.

То есть, как я понял, напряжение стабилизируется на выходе ККМ, а на входе обычная переменка, только неискаженной формы. Тогда еще вопросик. Технически очень сложно изготовить ККМ отдельным устройством с выходом 220 В, 50 Гц (или не 50 - сварочнику все равно) и какая, хоть примерно, цена вопроса?

7351 написал : То есть, как я понял, напряжение стабилизируется на выходе ККМ, а на входе обычная переменка, только неискаженной формы. Тогда еще вопросик. Технически очень сложно изготовить ККМ отдельным устройством с выходом 220 В, 50 Гц (или не 50 - сварочнику все равно) и какая, хоть примерно, цена вопроса?

На входе выпрямленная диодным мостом без фильтрующей ёмкости полупостояка, что ли (или как правильно, просто выпрямленное напряжение), а из него уже накачивается постоянка, с амплитудой больше пиковой. Да вот сейчас и сам загорелся собрать себе такую штучку - попались вроде ну очень простые схемки. Могу сбросить и дать ссылку на форум, где Харьковчане подобное выложили давно уже (но там посложнее).

7351 написал : а на входе обычная переменка, только неискаженной формы. Тогда еще вопросик.

На входе - выпрямитель - затем выпрямленное напряжение стабилизируется на заданном уровне,обычно +400в.

ГОСТ написал : Да вот сейчас и сам загорелся собрать себе такую штучку

Было бы неплохо, если бы получилось. Меня интересует, если бы готовое устройство продавалось по приемлемой цене. Пока, почему-то, никто такое не производит. Например, при сварке от генератора,такая вещь очень не помешала бы

Печка написал : обычно +400в

А почему не 310 В, например?

7351 написал : Было бы неплохо, если бы получилось. Меня интересует, если бы готовое устройство продавалось по приемлемой цене. Пока, почему-то, никто такое не производит. Например, при сварке от генератора,такая вещь очень не помешала бы

Конечно не помешала бы. Слышал отзывы, как с такой штучкой нормально варили обычным инвертором, то ли 70 метров, то ли 100, переноска, и дохлая сеть. Вытягивала она из сети конкретно. Но увлекаться нельзя, чтобы проводка не погорела. Теоретически, она и от 70-80В в сети может качать уже, толь ток очень большой будет- не выдержит проводка.

7351 написал : А почему не 310 В, например?

Мало, должно быть больше пиковой, чтобы запас был, куда накачивать напругу. По хорошему, чем больше - тем лучше. В серьёзных напряжение еще выше, +500-600В. Минимальное. что встречал + 360В.

ГОСТ написал : должно быть больше пиковой

Тогда понятно. Как и то, что чтобы получить на выходе 220 В переменки нужно еще дополнительные городушки городить. Будет дорого. Значит не будут такие штуки отдельным устройством продавать.

7351 написал : Тогда понятно. Как и то, что чтобы получить на выходе 220 В переменки нужно еще дополнительные городушки городить. Будет дорого. Значит не будут такие штуки отдельным устройством продавать.

Для инвертора достаточно +400В, и то не для любого. А для других потребителей - на выход покупной УПС ник с правильной синусоидой прикрутить (это оно в принципе и есть, только входной стабилизатор работает на ВЧ). Но, без переделок все равно не обойтись.

7351 написал : Тогда понятно. Значит не будут такие штуки отдельным устройством продавать.

Совершенно справедливо! Всё решается в комплексе,поэтому, проще и дешевле купить аппарат с ККМ.Тем более,что по сравнению со стоимостью хорошего гены,скажем Сварог или Фубаг с PFC вещи сопоставимые.

ГОСТ написал : Но, без переделок все равно не обойтись.

Интересен ККМ, с одной стороны вилка, с другой - розетка. На входе обычная переменка, без помех в обратку (в сеть), а на выходе тоже переменка, пусть и искаженной формы, но не выше по напряжению, чем 220 плюс 15%, иначе сварочник гавкнется или защита будет срабатывать. А переменка на выходе потому, что при постоянке входной мост будет только половиной работать и перегреваться

Печка написал : проще и дешевле купить аппарат с ККМ

Ну. не знаю. По крайней мере для ИБП (сварочника). Вот схемка, подкупающая своей простотой, по крайней мере, на первый взгляд. Может, и будут подводные камни. Прикрутить ее к сварочнику просто. Деталек примерно на 100 грн.

Печка написал : Всё решается в комплексе,поэтому, проще и дешевле купить аппарат с ККМ.

А если уже есть хороший аппарат? :) У нас с ККМ только GUSMI продаются, а это не серьезно

7351 написал : Интересен ККМ, с одной стороны вилка, с другой - розетка. На входе обычная переменка, без помех в обратку (в сеть), а на выходе тоже переменка, пусть и искаженной формы, но не выше по напряжению, чем 220 плюс 15%, иначе сварочник гавкнется или защита будет срабатывать. А переменка на выходе потому, что при постоянке входной мост будет только половиной работать и перегреваться

Проще. Использовать диодный мост сварочника, потом - этот стабилизатор, после него - кондеры сварочника, они на 400В, а настроить стаб. на 360-380В, например, там напряжение стабильное за счет ОС, транзисторы сварочника обычно 600В, подойдут. Это минимум переделок. Х.х. будет повыше, поджиг легче, транзисторам полегче будет, возможно ВАХ немного изменится, а может и нет.

ГОСТ написал : Х.х. будет повыше

У моего 92 В, выше уже некуда, имхо. И экспериментировать с рабочим, отличным аппаратом - не комильфо.

7351 написал : У моего 92 В, выше уже некуда, имхо. И экспериментировать с рабочим, отличным аппаратом - не комильфо.

Конечно. Сначала надо попробовать на каком нибудь (который не жалко). Хотя...думаю нормально и будет. В худшем случае, может не будет сразу вытягивать по напряжению, и всего то. Ну добавить придется еще один транзисторик и перенастроить. Как то срочно приспичило ноут в авто включить (в командировку). за 15 минут спаял что то подобное (с таким принципом работы), на скорую руку, на вх. +12В (+8...16 пробовал), на выходе +19В. До сих пор работает. Деталек аж на 5-10 грн, не считая корпуса.

7351 написал : А если уже есть хороший аппарат? :)

Продать,причем срочно!:)

У нас с ККМ только GUSMI продаются, а это не серьезно

Ну Кемпи,скажем 150й, всегда можно прикупить,хотябы даже через интернет.

ГОСТ написал : Вот схемка, подкупающая своей простотой,...

В схемке не хватает диода (Д3 по схеме на стр.7 http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1077.pdf )

aluma написал : В схемке не хватает диода (Д3 по схеме на стр.7)

А для чего он там ? Только для начального старта, в момент запуска ?

7351 написал : Интересен ККМ, с одной стороны вилка, с другой - розетка. На входе обычная переменка, без помех в обратку (в сеть), а на выходе тоже переменка, пусть и искаженной формы, но не выше по напряжению,

На входе Вашего инвертора стоит низкочастотный диодный мост,позтому,если сделать стаб на 220В/30-40А/50-100Гц, то вещица эта будет :a !

Печка написал : На входе Вашего инвертора стоит низкочастотный диодный мост,позтому,если сделать стаб на 220В/30-40А/50-100Гц, то вещица эта будет :a !

У него тогда будет слишком низкая скорость, как в сети, и эффекта не будет...

Печка написал : если сделать стаб

Стаб не нужен, интересует ККМ, а по амплитуде пусть синусоида гуляет, как хочет. Чтобы ток на входе в аппарат выглядел не так а так

ГОСТ написал : А для чего он там ?...

Дурной тон оставлять индуктивность "гулять без присмотра".

ГОСТ написал : Теоретически, она и от 70-80В в сети может качать уже...

А можно посмотреть эти "теоретические выкладки",как из однофазной сети 220 В "выкачать пару-тройку кВт" для работы ивертора при просадке до 70...80 В (т.е. при сопротивлении сети порядка 150 В/50 А=3 Ома)?

aluma написал : Дурной тон оставлять индуктивность "гулять без присмотра".

Встречались схемы и без таких диодов. А все таки, какая его функция ?

ГОСТ написал : Встречались схемы и без таких диодов...

Корявых схем в инете полно,учебник Х. и Х. в помощь,даташиты и апноуты за образец. Так чего там с "теоретическими выкладками"?

ГОСТ написал : А все таки, какая его функция ?

ГОСТ, этот диод "из другой оперы", для схемы понижающего стаба (последовательное включение ключа, а не на "-").В этой схеме он нафига? Схема ККМ копьютерных БП такая же как ты выше выкладывал.

Печка написал : Ну Кемпи,скажем 150й, всегда можно прикупить,хотябы даже через интернет

Мой лучше, поэтому не катит - нужен ККМ в отдельном корпусе :)

aluma написал : Корявых схем в инете полно,учебник Х. и Х. в помощь,даташиты и апноуты за образец. Так чего там с "теоретическими выкладками"?

Даташит

Схемы

С какими теоретическими выкладками ? Что ИБП может работать от 70-80В в сети ? Пример - любой флайбек или БП дежурок, 85-265В. И в том ПДФ-нике даже, на 4-й странице есть его спецификация. Или я где то писал, что сварочник будет нормально (полноценно отдавать ток) работать при таких напряжениях ?

wwmark написал : В этой схеме он нафига?

Вот и я не пойму, зачем он здесь.