Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Макс 1 написал : Объясняю на пальцах - берём инвертор который при 160 выдаёт 50 Ампер. Если варить этим самым инвертором при 220 и тех же 50А КПД этого инвертора будет иметь одно стабильное значение. При снижении напряжения до 160 и том же выходном токе 50 А (другая сеть к примеру) КПД этого самого инвертора снизится. На сколько - высчитывайте сами.

слишком путано...проще нада жить...:)

osmen написал : Макс 1, с этим никто не спорит.

Если чукча "никто" - то да. Но он КТО.Причем вполне адекватный электронщик,пока не включает дурку-флудилку.

osmen написал : Пользоваться "крутилкой" никто не запрещал.

Причем,такая фича,есть даже на Контуре - детище чукчи,т.ч. пользоваться этим прибамбасом он,в принципе,умеет. НО очченно охоца пофлудить.:)

чукча написал : Понятно, что тут проблема серьёзней, чем я думал. Но пытаться ещё раз объяснить вряд ли есть смысл, ввиду отсутствия эффекта от предыдущих попыток.

Прямо в десятку.Я бы Вам лучше и не написал... Опыт...3827 постов и это только тут....

дядя Vova написал : кто работал Инеумом

А в чем,собственно,вопрос-то? Аппараты отличные,гарантия,вроде,5 лет... Делают в Москве(не китай - сто пудов). Всё хорошо,кроме цены....для большинства ОБЫЧНЫХ россиян(не гМосквичей) она,скажем так,высоковата(если для дома),если брать для работы,то этот фактрор менее критичен. В аппарате есть все мыслимые режимы и примочки,причем,как в предустановленном варианте,так и с возможностью ручной корректировки параметров с запоминанием настроек.

Макс 1 написал : Толщина деталей около сантиметра, зачищены только щёткой - капли в конце шва возникли при попадании электродом на угол детали.

Спасибо, а вертикаль с потолком можно попробовать? От трёх дохлых аккумуляторов я сляпал ворота, а от четырёх нержавеющий котёл в баню. Но удовольствия от такой сварки я не испытал, просто был вынужден из за соседей. Так как мой транс с выходом 55 вольт сильно сажал сеть и к тому же тоже не шибко приятно ляпал синими 3 мм. Поэтому меня и смущают Ваши 22 вольта. С уважением. Виктор.

Печка написал : Сообщение от osmen
Макс 1, с этим никто не спорит. Если чукча "никто" - то да. Но он КТО.Причем вполне адекватный электронщик,пока не включает дурку-флудилку.

Печка, никого не хотел обидеть, мне показалось что уважаемый чукча просто не рассматривал вариант одинаковых выходных токов, при разных входных напряжениях. Вы не уточнили, что перед этим выставили бы их вручную, а его это и смутило.

viktor1953 написал : Спасибо, а вертикаль с потолком можно попробовать?

Вертикаль с потолком варятся без проблем - потолочный шов будет поуже того что на фотографии. На фотографиях варил тройкой.

viktor1953 написал : От трёх дохлых аккумуляторов я сляпал ворота, а от четырёх нержавеющий котёл в баню. Но удовольствия от такой сварки я не испытал,

Так и должно быть - постоянка.

viktor1953 написал : Так как мой транс с выходом 55 вольт сильно сажал сеть и к тому же тоже не шибко приятно ляпал синими 3 мм. Поэтому меня и смущают Ваши 22 вольта.

55 для более-менее нормальных электродов многовато. Вы соберите все АНО-подобные электроды которые можно купить - и пробуйте ими варить подбирая напряжение на трансе. Особенно на обозначения несмотрите - потому что электроды обозначенные одинаково но разных производителей варить будут совершенно по разному.

Макс 1, Был у меня лет 15 назад самодельный сварочник,из 2х 2.3квт трансов... на каждом трансе по 2 выхода "вторички" по14v зацеплены "последовательно"(сами трансы-параллельно) Но так как они были на линейное 380(фаза-фаза) то на 220v с каждой обмотки снималось около 7v,что в сумме давало 26-30v Аппарат неплохо варил 3мм электродом.и дуга была стабильна.. Пробывал на "линейные" 380 включать,аппарат выдавал ампер 200,не меньше,2-3 см дугу;) ,но долго не поварить.т.к быстро грелся.. электроды были АНО-21,тигарбо.

Klez написал : зацеплены в "паралель"

Последовательно.

Спасибо за замечание,конечно же последовательно!:o Исправил. Просто в параллель были зацеплены трансы,я языке крутилось,то и написал;)

Klez написал : Аппарат неплохо варил 3мм электродом.и дуга была стабильна..

И что характерно - без всяких "модных" функций. ;)

на жёстком трансе как раз модная функция присутствует и очень мощная - сильно пологая ВАХ, ток КЗ немеряный, это типа форсажа на инверторах

Макс 1 написал : И что характерно - без всяких "модных" функций.

А в ламповых теликах не было ДУ. И,что характерно,кину казали. Покрутил ПТК,громкость выставил,частоту кадров подкрутил - и зырь....:) Даёшь старый добрый ламповый ч/б Александровский Рекорд...

Телевизор ''Рекорд'' выпускался с 1956 года радиозаводами в городах Александрове, Воронеже и Баку и работал в первых 5ти каналах, а также принимал программы ЧМ радиостанций.

Макс 1 написал : 55 для более-менее нормальных электродов многовато. Вы соберите все АНО-подобные электроды которые можно купить - и пробуйте ими варить подбирая напряжение на трансе. Особенно на обозначения несмотрите - потому что электроды обозначенные одинаково но разных производителей варить будут совершенно по разному.

Спасибо. Постараюсь победить лень, разгрести сарай и вытащить транс для пробы, тем более у него 2 выходные обмотки последовательно и проблем с низкой напругой не будет. Но заранее чую, что удовольствия от сварки не будет. Хотя я не раз ошибался в своих выводах, проба покажет. А если время и пионеры позволят - даже сниму кино. Вот только у нас с АНО образными туговато, буду пробовать на остатках старья.

Удачи и с уважением. Виктор.

Макс 1 написал : 55 для более-менее нормальных электродов многовато

тогда зачем на проф оборудовании делают 70в и выше? наверно глупые не знают

joha написал : тогда зачем на проф оборудовании делают 70в

На той же Дуге,специально сделана схема поджига,т.е. специально предприняты меры для увеличении ХХ.Просто,видимо,Макс 1 не в курсе,ху из ХХ. И с чем-то его путает. При жесткой ВАХ и 55В,действительно очень стрёмно варить,причем любым типом электродов,т.к. либо будут прожоги,либо,при увеличении длины дуги,большое разбрызгивание и рыхлый шов.Чтобы от этого избавиться,и служат реостаты,о чем,собственно,Вы выше и писали. А инвертрор,эта мелкогабаритная, шибко умная сволочь, благодаря электронному управлению,просто регулирует ширину импульса,т.е. шим,своего рода электронный балласт.

Да и производители электродов на своей продукции на пачках пишут не менее 50в, а на некоторых и того выше, тоже наверно не в курсе чего сами производят, Он наверно Uхх путает с Uрабочим на дуге, И забывает что ММА источник должен быть с падающей ВАХ, а не жёсткой как на тупом не предназначенном для сварки трансе

чукча написал : Кроме того, у простых инверторов плохой коэф. мощности 0,6-0,7, не лучше. Это значит, что к указанному активному потребляемому току добавляется ещё плюс 30-40% реактивного тока, который просто болтается туда-сюда по проводам.

чукча не читатель, чукча писатель? это вы сами придумали? наверное из-за того что шарики в голове туда-сюда болтаются:applause: инвертор, в отличии от сварочного трансформатора, потребляет мощность из сети импульсами (прибл 2мс) с частотой 100Гц от однофазной сети. Амплитуда импульсов тока - десятки ампер, но средний потребляемый ток 10...25А при выходном 100...150А.

valtec написал : чукча не читатель, чукча писатель? это вы сами придумали? наверное из-за того что шарики в голове туда-сюда болтаются:applause: инвертор, в отличии от сварочного трансформатора, потребляет мощность из сети импульсами (прибл 2мс) с частотой 100Гц от однофазной сети. Амплитуда импульсов тока - десятки ампер, но средний потребляемый ток 10...25А при выходном 100...150А.

А как же импульсы проходят через конденсаторы сетевого фильтра? Или уже появились супер-модные инверторы у которых для облегчения удешевления и конденсаторов не ставят? :)

joha написал : Да и производители электродов на своей продукции на пачках пишут не менее 50в, а на некоторых и того выше, тоже наверно не в курсе чего сами производят,

Можно очень много выкладывать здесь теорий - что где почему написано, - но любой неопытный сварщик знает - дуга на горячих деталях зажигается легче чем на холодных. Вы где-то видели чтобы производитель указывал напряжения различая это? И дуга на холодную в моём случае зажигается неидеально - при сваривании в щелях, через отверстия есть определённые неудобства. Ну и что? По вашему это большая проблема при наличии минимального опыта?

valtec написал : чукча не читатель, чукча писатель? это вы сами придумали? наверное из-за того что шарики в голове туда-сюда болтаются

valtec, ну ты уж точно не читатель. Почитав что-нить по этому вопросу, ты бы наверняка по крайней мере понял, что это не я придумал. :) В процитированном тобою моём тексте только одно принципиально не верно: вот этот доп. ток на входе, ухудшающий коэф. мощности, я назвал "реактивным". Инвертор (без PFC) для питающей сети нелинейная нагрузка, и возникающие из за этого высшие гармоники тока - это не реактивный ток. Но и активным он не является, т.е. не потребляется. По современным понятиям нелинейные нагрузки не относятся ни к активным, ни к реактивным, это отдельный вид нагрузок. Ну и на всяк обращу внимание, что я это писал более 8 лет тому.

Печка написал : А в ламповых теликах не было ДУ. И,что характерно,кину казали. Покрутил ПТК,громкость выставил,частоту кадров подкрутил - и зырь....:) Даёшь старый добрый ламповый ч/б Александровский Рекорд...

Во первых - нужно ли ДУ если на то время был наверно один канал и то не на всей территории страны? И при чём здесь это? Для чего нужен сварочник? Что-бы похвастаться - вот мол приобрел чудо техники - на столько процентов легче, и функций дофига? Сварочник нужен что-бы варить. Вы вот посмотрите темку рядом - "как заварить тавровое соединение". Автор темки утверждает уже спалил 4 кг электродов - а вот такое казалось простое соединение - проблемно. Ему даже посоветовали выбросить этот "современный" инвертор.:) Получается с массой-ценой всё прекрасно, а вот со свариванием не очень? Главное чтоб современно, ога.:)

valtec написал : инвертор, в отличии от сварочного трансформатора, потребляет мощность из сети импульсами (прибл 2мс) с частотой 100Гц от однофазной сети. Амплитуда импульсов тока - десятки ампер, но средний потребляемый ток 10...25А при выходном 100...150А.

Это потребляемый ток. А про полный ток что писатель скажет?

Макс 1 написал : Сварочник нужен что-бы варить.

Безспорно! Телефон - чтобы звонить.Т.е. достаточно проводного для реализации основного задания.Вывод: мобильники в утиль!

Макс 1 написал : Что-бы похвастаться

Ни здесь,ни на других форумах не встречал ниодного человека,кто бы "хвастался" доп функциями. Это всё равно,что хвастаться наличием рулевого колеса у нового авто.Это само-собой разумеющийся факт.Другое дело,что по ФАКТУ,а не на бумаге, некоторые аппараты,особенно бюджетного сегмента, не имеют этих фунций или они некорректно работают. Так,например,на моем Сварог ARC 205 заявлен ГС,а по факту его нет. Но в этом есть и плюс,т.к. при дохлых сетях,либо сварке тонкомера,он(ГС) только вредит,т.е. лучше пусть его не будет,чем он будет мешать,или он должен быть откл.(регул.),как на проф.аппаратах типа ИНЭУМ 200Т. Который,кстати,стоит,как эта пресловутая Дуга 318.При этом заткнёт её за пояс по всем показателям.Это просто вещи,не сравнимые в принципе,как самобеглая коляска на паровом ходу и современный автомобиль.

Макс 1 написал : Автор темки

Инвертор - сварочный выпрямитель для ручной дуговой сварки,а не выпрямитель рук сварщика.

Макс 1 написал : неопытный сварщик знает - дуга на горячих деталях зажигается легче чем на холодных.

Вот видите, и Вы,оказывается, знаете кое-что о теории и практике сварочных работ. А чтобы Ваши знания стали полнее,открою Вам секретный секрет. Как раз для гарантированного и лёгкого поджига ОСТЫВШЕГО электрода указывается,в пасрорте электродов, номиналное напряжение ХХ. Которого желательно придерживаться. С его снижением вторичный поджиг электродов,особенно с основным покрытием,становится крайне неудобным. Для рутиловых - этот параметр малокритичен,в разумных пределах.

Печка написал : Как раз для гарантированного и лёгкого поджига ОСТЫВШЕГО электрода указывается,в пасрорте электродов, номиналное напряжение ХХ. Которого желательно придерживаться. С его снижением вторичный поджиг электродов,особенно с основным покрытием,становится крайне неудобным. Для рутиловых - этот параметр малокритичен,в разумных пределах.

Я тоже придерживаюсь такого мнения, которое с практикой хорошо вяжется. Конечно это не дело покупать кучу марок, для того что бы выбрать несколько электродов способных гореть на 22 вольтах, хотя и пороюсь в старых запасах. Для меня это интересно как и сварка пропаном, до которой пока так руки и не дошли.

Но меня сейчас больше интересует вопрос - почему моя 190ПРОФ на дохлой сети продула по току Сварогу 205? У меня есть два предположения. 1- это ККМ съедает за счёт КПД лишнюю мощь и сварка не вытягивает ток. 2- Ктр который у Сварога больше, как и у большинства мостов, поэтому при той же сети выдаёт больший ток. Что скажете более опытные и уважаемые товарищи?

Всем здоровья и с уважением. Виктор.

viktor1953 написал : Я тоже придерживаюсь такого мнения, которое с практикой хорошо вяжется. Конечно это не дело покупать кучу марок, для того что бы выбрать несколько электродов

Я покупал несколько электродов что-бы из кучи марок выбрать лучшую. Учитывая что Вам нужно варить на плохой сети марок электродов хорошо работающих в таком режиме будет немного.

Печка написал : от видите, и Вы,оказывается, знаете кое-что о теории и практике сварочных работ. А чтобы Ваши знания стали полнее,открою Вам секретный секрет. Как раз для гарантированного и лёгкого поджига ОСТЫВШЕГО электрода указывается,в пасрорте электродов, номиналное напряжение ХХ. Которого желательно придерживаться.

Разве я призывал всех переходить на 22 вольта? Я показал реальный пример сваривания несмотря на все теоретические доводы против.

Макс 1 написал : А как же импульсы проходят через конденсаторы сетевого фильтра?

а легко и непринуждённо: Xc = 1/2¶f, т.е. конденсатор пропускает через себя переменный и импульсный ток. На любое маленькое изменение напряжения на своих обкладках он реагирует бросками тока через себя. Инвертор - это импульсный блок питания. Для генератора на электростации это емкостная нагрузка. Такой же, как и любой блок питания системного блока ПК, только большой мощности. Про инверторы с корректором коэффициента мощности я не слышал и не встречал на практике таковых.

Макс 1 написал : Или уже появились супер-модные инверторы у которых для облегчения удешевления и конденсаторов не ставят?

конденсатор фильтра - это накопитель энергии. После "мостика" нужно сгладить однополярные синусоидальные импульсы амплитудой 310В (однофазная сеть) до более-менее постоянного напряжения. ШИМы инверторов работают на частотах 40...100кГц, а "мост" выдает 100Гц. Другими словами, 7...8мс конденсатор фильтра отдает запасенную энергию ШИМу, т.е. выходному выпрямителю сварочного тока и лишь 2...3мс ему отданы для компенсации убыли энергии. Поэтому и ток от сети он потребляет "рывками": за короткое время ему нужно "урвать" у питающей сети энергию для поддержания сварочного тока и компенсировать "просадку" напряжения на конденсаторах фильтра. Соответственно, если импульс короткий, то амплитуда аграмадная 50...200А, к примеру... Если бы не было входного конденсатора, то сварочный ток был бы не постоянным, а ХБЗ каким пульсирующим:a всем бы было ху...во: и ШИМу, и ключам, и диодам, а главное сварщику. он бы постояннно плювался и ругался матом:mad:

Печка написал : как на проф.аппаратах типа ИНЭУМ 200Т. Который,кстати,стоит,как эта пресловутая Дуга 318.

У меня в этом большие сомнение после вашей фразы

Печка написал : Инвертор - сварочный выпрямитель для ручной дуговой сварки,а не выпрямитель рук сварщика.

Вот Вы никогда не думали о том как люди раньше варили? Ведь раньше инверторов с кучей функций небыло? А ведь варили нехуже, и как минимум заварить угловой шов проблемой небыло? Скажу Вам одно - если инвертор это сварочный выпрямитель - то покупать его нестоит даже если он дешевле Дуги в 5, 10, и 20 раз.