25.07.2007 в 18:52:22
Однако.... всегда был хорошего мнения об МГУ...... Я просто в шоке
25.07.2007 в 19:11:56
Lynx написал : Однако.... всегда был хорошего мнения об МГУ...... Я просто в шоке
И что же вызвало Ваш шок? Я заметила одну странную привычку некоторых товарищей с форума всталять совершенно не обоснованные оскорбительные комментарии. И совершенно потом "не отвечать за базар". Дмитрий Блабаболин, кстати, МГУ не закончил. У него диплом МИРЭА.
25.07.2007 в 20:05:38
Andrej написал : лицемерите Вы
Где? Это довольно серьезное обвинение, если я правильно понимаю значение этого слова.
Из Ваших слов получается так: кадров нет, денег нет, во власти, даже говорить не буду, китай все равно дешевле, все, заколотили последний гвоздь! - Путь один!
Печально осознавать такой подход и с такой установкой работают технические эксперты (читал предварительный текст статьи о вентильных двигателях) и менеджеры!
Balabolina написал : как сказал ZAL,"входы".
ZAL сказал "выходы"!(на публику, "цыганочка с выходом" и т.д.)
Balabolina написал : Напишу честно - некогда
Спасибо за честность! Но если некогда читать, тогда и не пишите!
Ну, не буду больше отвлекать занятых людей, пошел тоже работать, пока волна нового "отечественного" не захлестнула.
25.07.2007 в 20:12:04
Я вообше то про Вас, и дело не в Дмитрии Балоболине, которого я в принципе уважаю как профессионала.
Да, здесь действительно делать нечего. Мои извинения. Удачи Вам.
25.07.2007 в 21:29:13
ZAL написал : Где?
Да в словах про отечественного производителя! Кто мешает желающим покупать станки и открывать полное производство инструмента в России? Из Ваших слов следует, что господин Балаболин. А я с этим не согласен. Человек идёт своим путём, обусловленным сложившейся ситуацией. Причем сложившейся в мире, а не только в России. И ладно были бы примеры организации в России НОВОГО (т.е. после распада СССР) полного производства - я бы снял перед такими людьми шляпу. Но где они, эти примеры? Приведите хоть один.
ZAL написал : Печально осознавать такой подход и с такой установкой работают технические эксперты и менеджеры!
Я устал повторять - нет у нас никаких установок! Мы стараемся быть нейтральными. Вот и приходится здесь "отдуваться" за господина Балаболина, в соседней ветке - за Festool за сотрудничество с Фондом охраны диких животных, на форуме "Садовые дела" - за компанию Husqavrna за проведение российского конкурса лесорубов. Разве российский покупатель дурак? Я считаю, что нет. Если исходить из этого, то не нужно за него бояться. Если инструмент "Бикор" окажется плохим, значит, этот бизнес провалится. Почему Вы решаете за покупателя? Пусть он решает, придя в магазин или гипермаркет и купив/не купив инструмент.
ZAL написал : читал предварительный текст статьи о вентильных двигателях
И что? Там тоже наблюдаются какие-то установки? К слову, представителям российских производителей (ИМЗ и КЗМИ) статья понравилась. Уточню у Дмитрия Долгополова, что в ней не так.
25.07.2007 в 22:40:44
Lynx написал : Я вообше то про Вас
Поняла, что про меня. Про Балаболина написала "кстати". И в общем-то не важно, кто где учился. Хорошее образование - отличный старт, но не более того. Зачастую люди, закончившие какой-нибудь орехово-зуевский пединститут, добиваются больших успехов и в карьере, и в других аспектах жизни, чем выпускники известных вузов. Хотя, это философия и уже не тема данной ветки.
Меня удивило, что Вы написали про меня лично "Однако.... всегда был хорошего мнения об МГУ...... Я просто в шоке". Не понимаю, чем это так сильно опозорила честь своего вуза в Ваших глазах. Почему Вы про меня пишите такое в публичном форуме без объяснения причин? А когда Вас прошу объяснить, чем же так провинилась пред Вами, получаю "Да, здесь действительно делать нечего. Мои извинения." То есть можно вот так вот публично написать и потом ограничится только извинениями? Да ладно извинениями - принимаются. Но в таком тоне...
26.07.2007 в 00:17:25
zigzauer написал : А сейчас - что, обманут по мелочи, подсунут китайскую дрель вместо отечественной да и все...
Прессе всегда тяжело - что не напиши, всегда находятся недовольные. И это хорошо. По журналу - а Вы его вообще видели? Похоже, что нет. Если бы видели да полистали, убедились бы, что большая часть его страниц (процентов 70) посвящена как раз дорогим профессиональным брендам. Ну да Вы всё равно не поверите.
26.07.2007 в 00:21:17
Andrej написал : Если инструмент "Бикор" окажется плохим, значит, этот бизнес провалится. Почему Вы решаете за покупателя? Пусть он решает, придя в магазин или гипермаркет и купив/не купив инструмент.
Вы, простите, сами в это верите? Что именно объем продаж и т.п. в данном сегменте рынка опеределяет качество? Я даже наводящий вопрос могу задать - как Вы считаете, например лапша Доширак является здоровым, полезным продуктом питания?
26.07.2007 в 00:23:30
zigzauer написал : Статьи из журнала читал кое-что в выложенных здесь pdf, исключительно информационно-обзорные, польза от таких "Экспертизы и тестов" околонулевая. Не зная предмета уже до чтения "тестов" можно крупно ошибиться при выборе инструмента.
Спасибо за Ваш отзыв. Но есть и другие читатели, которым наш журнал нравится и для которых мы работаем. И это (предвосхищая едкие замечания) в абсолютном большинстве своём именно конечные покупатели, которые с помощью нашего журнала выбирают себе инструмент. Ну да Вы всё равно в это не поверите. Воля Ваша - журналов сейчас много, читайте тот, который нравится.
26.07.2007 в 00:38:35
Andrej написал : Прессе всегда тяжело - что не напиши, всегда находятся недовольные. И это хорошо. По журналу - а Вы его вообще видели? Похоже, что нет. Если бы видели да полистали, убедились бы, что большая часть его страниц (процентов 70) посвящена как раз дорогим профессиональным брендам.
Отчего же, видел, листал. Не счел нужным покупать. Каталоги инсрументов, описания, фотографии и т.п. есть на сайтах производителей и инет-магазинов. Свое мнение о ваших "Экспертизе и тестах" я уже высказал. А больше кроме рекламы там нет ничего в общем то. Редкие полезные статьи посмотрю потом в pdf на сайте. Я вообще инструментальный журнал Потребитель и не покупал никогда, очень давно покупал пару номеров потребителя Фото, Аудио и Видео, мне это ближе. Увидев, что за, простите, х..ню там пишут и так сказать тестируют, больше не покупал. Речь была о том, что вы вроде как позиционируете себя как журнал проводяший тесты и экспертизы инструмента в том числе, т.е. очевидно дающий потребителю (замечу, не дилерам или импортерам, а именно Потребителю) объективную информацию о качестве тестируемого инструмента и т.п. При этом Вы занимаете позицию - "мы вообще сторонние наблюдатели, мы всего лишь доносим до потребителя информацию от производителей/продавцов". Дескать, правду ли говорил Балаболин или соврал, в общем то и не наше дело. Мы лишь сообщили об этом. Т.е. любой, показавшийся вам интересным собеседником может разместить рекламный блок/интервью/фоторепортаж, расхваливающий прямо или косвенно (как в данном случае ИМХО) качества товара. Вы же за достоверность размещаемой информации с себя ответственность снимаете. Интересная экспертиза. Мне в общем то безразличен Балаболин с его Бимаркетом, чтоб он был здоров, меня изумляет реакция представителей журнала и их позиция в этой ветке.
26.07.2007 в 00:49:14
zigzauer написал : Вы, простите, сами в это верите? Что именно объем продаж и т.п. в данном сегменте рынка опеределяет качество?
Мы опять пошли по кругу. Что есть качество? Чем оно измеряется? У Вас есть статистика по отказам "Бикора"? У меня пока нет.
zigzauer написал : Я даже наводящий вопрос могу задать - как Вы считаете, например лапша Доширак является здоровым, полезным продуктом питания?
Не знаю, я её не ем. Исследований на эту тему не видел. Но раз продаётся официально, то, наверное, ее качество удовлетворяет необходимым санитарным нормам. Что касается конкретного ответа, то у меня уточняющий вопрос: про какое количество речь? Возможно, там на упаковке написано "не увлекаться".
26.07.2007 в 01:03:51
Andrej написал : Не знаю, я её не ем. Исследований на эту тему не видел. Но раз продаётся официально, то, наверное, ее качество удовлетворяет необходимым санитарным нормам. Что касается конкретного ответа, то у меня уточняющий вопрос: про какое количество речь? Возможно, там на упаковке написано "не увлекаться".
Санитарным нормам. Хаха. Поинтересуйтесь как нибудь о пищевых добавках с кодом Е. Про которые на любой банке написано что-то вроде "разрешены европейской коммисией и т.п". Из которых собсвтвенно и состоит эта "лапша" :) Разрешены во первых отнюдь не все, во вторых из разрешенных многие вредны и опасны.
Это все к тому, что сейчас рынок вовсе не является показателем качества. Если в магазине все увешано красочным Бортом и Бимаркетом, а в углу скромно стендик Метабо, многие ли купят эту Метабу. Только те кто именно за ней и пришел. Если продавец тем более уверяет, что Борт это понимаешь Германия, зачем вам переплачивать за какой-то бренд, сделанный в Китае. А всего то потому, что у дрели Метабо входная цена 35уе, а продется за 45. А у Борта 1 доллар, а продается за 20. Ну это так, к примеру. Сам не продаю, цифр не знаю :)
Все определяется маркетингом, агрессивной рекламой, зачастую умышленным введением в заблуждение покупателя. Ага ага, "миллионы мух не могут ошибаться". Ничего этот рынок не решит.
Меня удивляет, почему я вообще Вам об этом рассказываю. Вы другого мнения?
26.07.2007 в 01:04:55
zigzauer написал : Вы же за достоверность размещаемой информации с себя ответственность снимаете.
Я уже совсем запутался в обвинениях в наш адрес. Есть рекламные статьи, подписанные "на правах рекламы", есть интервью, где собеседники отвечают на вопросы наших корреспондентов. Вы о какой ответственности говорите? Мы отвечаем, что в своих интервью люди говорили именно то, что мы написали (с точностью до литературной правки). Когда Вы по ТВ смотрите интервью, Вы требуете ответственности от журналиста, который его брал? То есть если политик перед выборами чего-то наобещал и не выполнил, виноват журналист? Это бред какой-то.
А вот за наши редакционные материалы (обзоры, тесты и т.д.) мы, естественно, отвечаем. Зайдите как-нибудь на наш стенд на "Интертуле", послушайте наши дискуссии с читателями - Вы убедитесь, что мы никогда не уклоняемся от ответственности и, если ошиблись, признаём ошибки.
Если хотите, можем инициировать ветку и пообщаться по нашим тестам. Например, по последнему тесту сабельных пил:
26.07.2007 в 01:12:16
Andrej написал : Когда Вы по ТВ смотрите интервью, Вы требуете ответственности от журналиста, который его брал?
Да, если журналист позиционирует себя как эксперт и "тестер" Либо он комментирует слова интервьюируемого, либо высказывает свою точку зрения. Вы - не еженедельник "Новости из мира инструментов". Вы - "Экспертиза и тесты"!!! Как это - вот тут мы тест провели, мы ручаемся, а тут - тот мужик сказал, мы х.з., может и соврал, разбирайтесь сами. %$@$&, я устал повторять. Простите, я заканчиваю.
26.07.2007 в 01:15:58
zigzauer написал : Ничего этот рынок не решит. Меня удивляет, почему я вообще Вам об этом рассказываю. Вы другого мнения?
Лично моё мнение: в гипермаркетах должен продаваться бытовой инструмент, а профессиональный - в специализированных магазинах, где работают компетентные консультанты. Однако и здесь Россия пошла своим путём, и у нас всё продаётся везде. Консультант в гипермаркете - это, на мой взгляд, чаще всего и не констультант вовсе. Он будет продавать тот инструмент, который приносит именно ему наибольшую прибыль (или тот инструмент, который ему приказал "двигать" начальник). Тот производитель, кто даст наибольшую маржу, тот и в шоколаде. Ну и что из этого? Таков рынок. Если говорить ТОЛЬКО об элитных брендах, то и среди них есть пара-тройка таких, кого конкуренты обвиняют в диком демпинге. К сожалению, утверждение "хороший продукт сам себя продаст" давно уже не действует. Обязательно нужна поддержка в виде рекламы, стимулирования дилеров и т.д. Но я вряд ли сообщил что-то новое.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу