antipst
antipst
Резидент

Регистрация: 30.03.2006

Москва

Сообщений: 2547

07.07.2007 в 18:27:37

Я думаю сделать черновой слой , чтобы залить сетку для её стабилизации,а потом по ней залить наливным. Лично я пробовал- сетка ходуном ходит,раствор в районе маяка растрескивается...Анкерами крепили, но всё равно держится нестабильно.И, добавлю, что под сеткой находится утеплитель -полистирол экструдированный.У кого проходил вариант без чернового слоя?И как крепили сетку?

0
Doroteja
Doroteja
Местный

Регистрация: 10.08.2006

Москва

Сообщений: 663

08.07.2007 в 09:51:51

Подниму и добавлю... Мне тоже не нравится делать анкеры в основание и крепить к ним маяки или делать по головкам анкеров. Обдумываю вариант с двухслойной стяжкой. Первый слой -- основа под сетку, второй слой -- сетка с кабелем, маяки, стяжка. Не нравится, что первый слой нужно грунтовать, а значит жтать созревания/просушки. Или не нужно? Или делать черновую стяжку с сеткой и кабелем, а доводить до идеала, ровнителем или тонкой стяжкой по маякам. Основная проблема именно в том, что сложно в плавающей стяжке жёстко зафиксировать длинные маяки. Или (по другой технологии) фактически приходится штукатурить стяжку -- тут проблема в замесе раствора с малым содержанием воды. Без бетономешалки не обойтись.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6482

08.07.2007 в 10:14:33

http://www.wdvs.ru/strtech2.php технология изготовления стяжки без лишних выдумок.

0
Doroteja
Doroteja
Местный

Регистрация: 10.08.2006

Москва

Сообщений: 663

08.07.2007 в 12:48:53

2Gennady Всё хорошо в Вашей технологии. Но меня интересует как избавиться от глухарей. Не устраивают они меня. По этому и вопрос возник. К тому же не все мастера согласятся делать как Вы, геморою много. Вот и ищу альтернативы, что бы не в ущерб качеству. И, если не секрет, озвучьте стоимость работ по Вашей технологии. Я понимаю, что Вы занимаетесь элитными ремонтами, но что остальным заказчикам делать, кому и $200 за квадрат дорого?

Кстати, на фото где бак с миксером и след. два мужика с лопатами -- жидковат раствор, что бы по нему ходить... А "сухой" раствор нормально размешать миксером и уж тем более лопатами тяжело, а метономешалку не везде поставишь и не у всех есть.

0
michael( S.-Pb)
michael( S.-Pb)
Местный

Регистрация: 20.01.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 888

08.07.2007 в 13:02:30

Doroteja написал : А "сухой" раствор нормально размешать миксером и уж тем более лопатами тяжело

Раствор сначала замешивается жидкий, понемногу добавляется остальной песок, посему промес получается хорошим. Раствор может быть не абсолютно сухим, а как густой штукатурный раствор- он нормально укладывается, нормально перемешивается.

Doroteja написал : Но меня интересует как избавиться от глухарей. Не устраивают они меня.

Так как раствор получается густым и утрамбованным, то по поверхности можно ходить (если аккуратно, наступая всей подошвой). Если не нравятся шурупы, затерев стяжку просто выкрутить их и заровнять теркой. Чтобы спокойно стоять- просто кинуть под ноги кусок пенопласта или доску.

0
Doroteja
Doroteja
Местный

Регистрация: 10.08.2006

Москва

Сообщений: 663

08.07.2007 в 13:14:15

Ок. Про замес понял. Вопрос к Геннадию, про жидкий раствор снят. Другой вариант -- подложка "шуманет", сверху "убо". Как с этой фигнёй быть? По ней ходить не получится и дырки делать в звукоизоляции н6е хорошо.

0
antipst
antipst
Резидент

Регистрация: 30.03.2006

Москва

Сообщений: 2547

08.07.2007 в 14:57:34

Gennady написал : технология изготовления стяжки без лишних выдумок.

Понято, здесь роль маяков выполняют акера. А, если бахнуть металлическими, цельными и как? Так, конечно быстрее будет ?!

0
mickey
mickey
Местный

Регистрация: 07.03.2007

Чернигов

Сообщений: 378

09.07.2007 в 02:03:34

Про жидкий раствор. Вот абзацы из книги "Основы технологии легких бетонов" М. З. Симонова: "При укладке смеси без уплотнения исходный насыпной объём её по мере увеличения влажности постепенно увеличивается, достигая максимального значения при некотором ограниченном содержании воды, а при дальнейшем повышении содержания воды объём смеси вновь начинает уменьшаться и при полном обводнении межзерновых пространств смеси, когда толщина пленочной воды в контактах между зёрнами достигает наибольшего значения (с учётом рыхло связанной воды), объём смеси достигает минимального значения. Если, например, продолжать увеличивать в смеси количество воды и дальше, объём смеси сохранит тот же объём, а избыточное количество воды будет выделяться из смеси." "Вода в бетоне играетдвоякую роль: среды, обеспечивающей подвижность и удобоукладываемость бетонной смеси, и химически активного элемента, без которого невозможно твердение бетона. Расход воды в бетоне определяют исходя из первого её назначения, поскольку количество воды, вступающей в химическое взаимодействие с цементом, относительно невелико. Но обычно в поле зрения исследователей находится только количество воды, химически связываемое вяжущим. Недостаточное внимание уделяется тому обстоятельству, что другая роль воды в бетонной смеси является не менее важной, поскольку вода при одних количествах препятствует достижению основной цели - получению бетона с наивысшей плотностью, в то время как при других количествах способствует этому. В строительной практике введение в бетонную смесь воды в количестве большем, чем это требуется для химических реакций, рассматривается как вынужденная мера, необходимая для придания смеси удобоукладываемости на стадии формования изделий и конструкций. Поэтому некоторые даже считают, что при отсутствии требования удобоукладываемости бетонной смеси можно было бы вводить воду в таком количестве, чтобы она полностью вступала в химическое взаимодействие с цементом и тем самым обеспечить получение бетона с наивысшей прочностью. Однако, как будет показано ниже, бетон, изготовленный на таком количестве воды, не только не имеет наивысшей прочности, но получается настолько пористым и низкопрочным, что рассыпается уже при незначительных механических воздействиях." "Из сказанного следует, что если бетонные смеси укладывать без уплотнения, то наибольшая плотность и наибольшая прочность бетона будут достигнуты при литой консистенции."


Полное обводнение - это перед началом водоотделения.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6482

09.07.2007 в 12:32:58

2michael( S.-Pb) точно - всё верно, именно так.

2antipst получается ерунда, если бы проблем с длинными маяками не было, то в описании рекомендация была бы ориентирована на них.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6482

09.07.2007 в 12:36:49

2Doroteja посчитайте стоимость сами - ведь всё описано, что нужно купить

0
antipst
antipst
Резидент

Регистрация: 30.03.2006

Москва

Сообщений: 2547

09.07.2007 в 15:39:25

mickey написал : "Из сказанного следует, что если бетонные смеси укладывать без уплотнения, то наибольшая плотность и наибольшая прочность бетона будут достигнуты при литой консистенции."

Больше всего понравилось заключение, а то уже чуть не ошизел.

Gennady написал : получается ерунда, если бы проблем с длинными маяками не было, то в описании рекомендация была бы ориентирована на них.

Это точно...Я уже по всякому заморачивался по поводу каких-нибудь направляющих, ещё на стадии заливки и чтоб налить без второго слоя. Ваша технология мне понравилась,но ставлю 4.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу