Вода в бетонном подвале. Как решить проблему?

Доброго времени суток всем! У знакомой в Салтыковке (Мос обл) есть проблема -- в бетонном подвале стоит вода. Дом брусовой, фундамент 70см высотой ленточный (35 ниже, 35 цоколь), с перемычками под каждое помещение первого этажа, делалось по проекту. Без проекта, за что была уже ругана =) добавила подвал подкопав фундамент в кухне на глубину 120см... Короче подвал высотой 120см, лили бетоном, полагая в землю снаружи.

На данный момент в подвале стоит вода, похоже на высоту грунтовых вод. Они ждут просушки и хотят делать "пенетроном". Дренажа по участку и под фундамент нет, рабочие объявили 140тыр.

Есть ли другие решения проблемы? Кто пробовал пенетрон? Даст ли просто колодец понижение грунтовых вод? Помню тему с подвалом в Мос квартире, там были и детские и хардкорные решения, не нашёл. Если кто знает дайте ссылку. Спасибо!

После вчерашнего осмотра уточню и скорректирую. Фундамент -- 70см бетонная лента, 70 фундаментные блоки. Подвал отлит независимо от фундамента.

И ещё один вопрос -- делать дренаж они пока не решились, будет ли польза от "просто колодца" в плане понижения уровня грунтовых вод? Фундамент без гидроизоляции, но грунт песчаный, будет ли ощутимая польза в откапывании фундамента, утеплении его ЭППС и гидроизоляции?

Doroteja написал : добавила подвал подкопав фундамент в кухне на глубину 120см...

Doroteja написал : Фундамент -- 70см бетонная лента, 70 фундаментные блоки. Подвал отлит независимо от фундамента.

А стенки подвала тоже бетоном лили в землю?

BV написал : А стенки подвала тоже бетоном лили в землю?

Литой бетон, но на землю положили гидроизоляцию. Пол, похоже лили отдельно и после стен. Самый правильный вариант -- вынести всю конструкцию и залить с нуля под присмотром, но есть основания полагать, что рабочие "растворятся". Пока они готовы что-то переделать безплатно, хотя и делали работу в прошлом году.

Мне не нравится идея внутренней гидроизоляции (это как и внутреннее утепление), но как себя чувствует бетон в присутствии стоячей воды (за "бортом" подвала) я не знаю, вот и опасаюсь.

Doroteja написал : Фундамент без гидроизоляции, но грунт песчаный, будет ли ощутимая польза в откапывании фундамента, утеплении его ЭППС и гидроизоляции?

ниже фундамента еще 50см стены идёт....

Doroteja написал : но как себя чувствует бетон в присутствии стоячей воды

Главное, чтобы она не замерзала....

BV написал : ниже фундамента еще 50см стены идёт....

И? Недопонял... Можно развернуть?

А можно эскиз с отметками? Возможно проще будет откопать, глубина как я понимаю небольшая. Как вариант: 1) откопать 2) Гидроизолировать 3) Пеноплекс (толщину сами назначите по потребностям) 4) Ацеит для защиты 5) Обратную засыпку сделать жирной глиной - глиняный замок (30-50 см по толщине от фундамента). По опыту - в течении пары лет изнутри растут глиняные сталактиты, потом прекращается.

С полом сложнее. Надо обследовать место примыкания к стенам и бетон плиты. Вот там можно попробовать Пенетрон+Пенекрит. Пенетрон хорошая штука. Американский сейчас не купить - производится уже у нас, но все равно хорошая. НО - при возможных подвижках элементов фундамента (блоков) может не спасти даже в комбинации с Пенекритом.

Doroteja написал : Цитата: Сообщение от BV ниже фундамента еще 50см стены идёт....

И? Недопонял... Можно развернуть?

К тому, что непонятно как там сделан этот стык - соответственно слабое место и оттуда может сочиться - то есть обработка пенетроном может ничего не дать.

Хотя отсюда не видно как там всё сделано :)

BV написал : Хотя отсюда не видно как там всё сделано

К сожалению оттуда тоже плохо видно, как и что...

Со слов хозяйки, и из виденного -- ленточный бетонный фундамент под все несущие стены полностью в земле 70см, рубероид 1слой, кладка из блоков высотой 70см над землёй, рубероид 2слоя, брус 15см толщины. Погреб делали так (со слов) -- отрыли яму, сделали опалубку, на неё корыто гидроизоляции, потом опалубка внутренняя, после лили стены (вместо пола, но это со слов), после отлили пол (на это похоже -- по следам заливки).
Верхний край отливки по уровню земли, дно на глубине ~150см.

ac_52 написал : А можно эскиз с отметками?

Постараюсь. Если получится, ещё и фотки кину.

ac_52 написал : Возможно проще будет откопать, глубина как я понимаю небольшая.

Если гидроизоляция течёт в дне, то это без толку, тогда проще сломать и переделать. Очень хочется заделать фундамент в пеноплекс с гидроизоляцией и дренажём и всеми делами. Тут проблема в том, что подвал/подпол от грунтовых вод это не спасёт (он глубже фундамента), если только отдельно сделать дренаж во круг подвала...

Doroteja написал : Если гидроизоляция течёт в дне, то это без толку, тогда проще сломать и переделать. Очень хочется заделать фундамент в пеноплекс с гидроизоляцией и дренажём и всеми делами. Тут проблема в том, что подвал/подпол от грунтовых вод это не спасёт (он глубже фундамента), если только отдельно сделать дренаж во круг подвала...

Ну, в общем, я о том же. Нужен разрез (если честно, я со слов плохо понимаю такие вещи). Пока представляю, что у Вас есть "внешний" фундамент и есть внутренний стакан, у которого, в свою очередь, дно было залито отдельно. Вот если стенки стакана монолитны, то Пенетрон может помочь. А дно в этом случае можно "нарастить":

• по контуру выштробить полосу глубиной 5-8 см высотой 10 см
• связать сеточку (может опять же по контуру полосой 60-80 см)
• залить эту плиту высотой 10 см (можно и 8 см - по месту надо смотреть). Вот здесь можно добавлять ПВА, С-3, Пенетрон-адмикс, покупать бетон W4 - в общем сделать водонепроницаемый бетон.
• потом смотреть пристенные швы получившейся плиты. Если будут сочится, то расчищать и по Пенетронной технологии обрабатывать.

Больше не скажу - будет разрез и фотки, тогда посмотрю "типовые" схемки подобных задачек.

ЗЫ: Все-таки подумайте по глиняный замок - в Вашем "конструкторе" может оказаться очень даже не лишним.

В общем ситуация следующая -- (повторюсь) ленточный фундамент, залит в землю на глубину 70см, под внешние и внутренние стены. В одной ячейке (под кухней) выбран грунт на глубину видимо 170см, полностью, от перемычки до перемычки. Гидроизоляцию положили после отливки стен стакана на пол (предварительная стяжка) с нахлёстом на стены стакана 10см

Вдогонку...

ac_52 написал : Все-таки подумайте по глиняный замок - в Вашем "конструкторе" может оказаться очень даже не лишним.

Похоже это возможно только по периметру дома. И скорее всего так и будет. Проблема в том, что доступа к стакану снаружи нет, он связан с фундаментом и работает подсосом воды к фундаменту.

Всё же ни кто не сказал, понижает ли уровень грунтовых вод колодец рядом с домом. И куда сливается вода из дренажа, если УГВ везде одинаков и в колодце дренажном тоже.

Спасибо за фотографии. Ну, в общем, я остаюсь при своем решении: дополнительная фундаментная фальшплита (из бетона W2-W4) с заделкой шпонками в стены + обмазка пенетроном (вассертопом или прочими составами) самих стен. Сочится, как я понимаю, именно на стыке плиты пола и стен. По дренажу не скажу, в этом слабо разбираюсь.