Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

18.07.2007 в 11:57:14

avmal написал : Да, это электрик, учивший закон КирХгофа, который только подтверждает мое мнение, если вы его вспомните и примените для данного конкретного случая.

При последовательном соединении защищается самое слабое сечение,
при параллельном (сумма токов в подводящем участке) разетки включены ПАРАЛЛЕЛЬНО, и не являются слабым звеном так как по ГОСТу ограничены по току. (как - же Вы щитки собираете, стояки протягиваете - по Вашему слабое звено розетка таки стояк защитите на 16А) аль опять Кирхгоф бреше.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

18.07.2007 в 12:28:25

filvik написал : При последовательном соединении защищается самое слабое сечение,
при параллельном (сумма токов в подводящем участке) разетки включены ПАРАЛЛЕЛЬНО, и не являются слабым звеном так как по ГОСТу ограничены по току. (как - же Вы щитки собираете, стояки протягиваете - по Вашему слабое звено розетка таки стояк защитите на 16А) аль опять Кирхгоф бреше.

Бред какой-то ... Вы хоть сами-то понимаете что пишите? Разберитесь для начала с формулировками "последовательное" и "параллельное" соединения и не впутывайте в свои умозаключения Кирхгофа. Я хоть с ним лично и не знаком, но уважаю.

0
evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

18.07.2007 в 12:34:24

А вот подскажите, как лучше собрать такой минималистский щиток - 2 УЗО и 6-8 автоматов? 1) Если ввод кабелем 3х6, то как его подключить на два УЗО, чтобы не разрывать жилу? Сложить жилы L и N "петлей" (в виде буквы U), зачистить и ввести "петли" в первое УЗО, затем исходящий конец жилы зачистить и ввести во второе УЗО? 2) Теоретически, можно все запихнуть в щиток на 12 модулей в ряд, но вот кабели там подключать будет неудобно? Рекомендуете ли вы взять щиток на 2 DIN рейки по 12 модулей, как это сделал ЮРКА (см. фото ниже)? 3) Если взять щиток на 2х12 модулей, то как лучше расположить УЗО и соответствующие автоматы:

  • на каждой рейке УЗО + 4 автомата + шинки N и L, или
  • все модули на верхней рейке, шинки для коммутации N и L на нижней рейке? 4) На втором фото на нижней DIN-рейке какой-то непонятный блок - каково его назначение?
0
Вложение
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25637

18.07.2007 в 12:54:57

evgenygrig

1) Вводной двухполюсный автоматический или неавтоматический выключатель не предусмотрен? Модели УЗО? 2) 2*9 не хватит? 3) Как удобнее. 4) Блок клеммников, вроде.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

18.07.2007 в 12:55:39

evgenygrig написал : Если ввод кабелем 3х6, то как его подключить на два УЗО, чтобы не разрывать жилу?

А вводного автомата у вас не будет, чтобы в случае необходимости обесточить всю сеть? И почему вы боитесь его разрывать? Обычную перемычку тем же проводом.

evgenygrig написал : Теоретически, можно все запихнуть в щиток на 12 модулей в ряд

Если теоретически у вас получается 12 модулей, то берите бокс на 18 или 24 - запас обязательно должен быть.

evgenygrig написал : Если взять щиток на 2х12 модулей, то как лучше расположить УЗО и соответствующие автоматы:

Если будут две рейки, то для удобства обслуживания лучше расположить по группе на рейку и использовать после УЗО не однополюсные автоматы, а 1Р+N.

evgenygrig написал : кабели там подключать будет неудобно?

Почему? Вы же не собираетесь там проводить ежедневные коммутации.
И почему обязательно "гребенки" использовать? ПВ-3 или ПВ-4, наконечники и недорогие опрессовочные клещи.

evgenygrig написал : На втором фото на нижней DIN-рейке какой-то непонятный блок - каково его назначение?

Обычный наборный блок клемм на DIN-рейку. Если места в щите много болше, чем надо, то все выходы автоматов можно вывести на эти клеммы и внешний монаж уже подключать к блоку, только дополнительные соединения для сети надежности не прибавляют. При использовании автоматов 1Р+N подключать линии непосредственно к автоматам даже много удобнее.

0
evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

18.07.2007 в 13:10:24

О, спасибо. Вводный 1Р+N автомат на 25А в 3-х метрах в этажном щитке. Еще один в квартире, полагаю, не нужен. Вариант 2х9 модулей, действительно, хорош. По поводу блока клемм так и думал - "доп. соединения надежности не прибавляют".

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

18.07.2007 в 13:18:57

evgenygrig написал : Вводный 1Р+N автомат на 25А в 3-х метрах в этажном щитке

По метражу удаления в допуске, но автомат там лучше поставить 2Р.

0
evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

18.07.2007 в 14:43:14

Есть, товарищ начальник. А в каком документе можно прочитать про метраж удаления? Или каковы его пределы?

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

18.07.2007 в 15:29:50

evgenygrig написал : А в каком документе можно прочитать про метраж удаления? Или каковы его пределы?

Нет с эти все в порядке - просто после счетчика должен быть автомат, но не далее, чем в трех метрах, считая по проводке. Если у вас сразу после счетчика, то это нормально, но могут возникнуть неудобства, если понадобится одним автоматом обесточить всю квартиру, не выходя из нее. Мне кажется, что общий автомат в квартире был бы удобнее, если его перенести из этажного щита. Тем более, что длина линии позволяет это сделать.
Это СП 31-110-2003 ( 16.11. ).

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

19.07.2007 в 08:59:16

avmal написал : Бред какой-то ... Вы хоть сами-то понимаете что пишите? Разберитесь для начала с формулировками "последовательное" и "параллельное" соединения и не впутывайте в свои умозаключения Кирхгофа. Я хоть с ним лично и не знаком, но уважаю.

Попробую пояснить, последовательное это когда с сечения стояка переходим на сечение подводящего кабеля в квартиру, а с подводящего кабеля переходим по квартирну проводку.(соответственно идут установки защиты - стояк, подводящий кабель, автоматы квартиры). А вот нагрузки подключаются параллельно, соответственно по Кирхгофу сумма токов выходящих из узла равна сумме токов входящих в узел, вот и получается 5 розеток по 16А на коэф. спроса защищаем автоматом на 50-63А используя соответствующую шинку для подключеия розеток. Если Вы для выбора автомата опираетесь на мах. ток розетки, то наверно знаете что у этого устройства есть ответная часть
так называемая вилка которая может иметь ток и 2.5А мах. (без третьего вывода).

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

19.07.2007 в 09:09:55

filvik написал : 5 розеток по 16А на коэф. спроса защищаем автоматом на 50-63А используя соответствующую шинку для подключеия розеток. Если Вы для выбора автомата опираетесь на мах. ток розетки, то наверно зноете что у этого устройства есть ответная часть так называемая вилка которая может иметь ток и 2.5А мах. (без третьего вывода).

Как интересно Вы считаете. А ничего, что где то выше было сказано что групповым автоматом квартиры защищается и кабель, как правило 3х2,5 (по ПУЭ макс. доп. ток для него 21А) поэтому речи о 50А и не может быть. Что касаемо вилок 2,5А от приборов, то они к автомату защиты отношения не имеют. А то, может быть ещё учтем и плавкие вставки в аппаратуре по 0,5А?;)

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу