Защита при отгорании нейтрали

Valeryko написал : на корпусе прибора будут "сидеть" неразряженные емкости - земли-то нет- току течь некуда...

Да, такая возможность существует, хотя по правилам любой конденсатор на входе и выходе прибора должен иметь разрядные резисторы соответственно емкости (например для 0.1 мкФ разрядный резистор 500 кОм). В ЗАС это имеется в любой модели...:)

BV написал : Оказывается после автомата какой-то козёл подцепил НОЛЬ другой квартиры к нулю этой.....

Понятно, т.е. это внешнее воздействие. Если располагать коммутацию внутри замкнутого объема (квартиры) - тогда можно контролировать с большей долей вероятности всю ситуацию ИМХО. Вообще конечно не все так уж однозначно и полной абсолютной защиты даже теоретически создать невозможно - опять ИМХО.:confused:

ppkvin написал : Если располагать коммутацию внутри замкнутого объема (квартиры) - тогда можно контролировать с большей долей вероятности всю ситуацию ИМХО.

• не забывайте, что квартира не висит в воздухе - и человек тоже,
• поэтому замкнутый (точнее, абсолютно изолированный)
• объем квартиры получить невозможно
• коснувшись находящегося под напряжением предмета, он получит удар током...
• и в мире ничего лучше, чем принудительное заземление токопроводящих предметов
• для того, чтобы при попадании ни них напряжения, сработала защита - пусть и в ущерб оборудованию
• не придумано
• попытки дилетантов предложить "легкй и дешевый способ защиты - смешны
• прежде всего потому, что они в этом толком не разбираются и потому, что как Вы правильно заметили:

ppkvin написал : полной абсолютной защиты даже теоретически создать невозможно

BV написал : С чего вдруг? Ну будет 1 или 10 без ДСУП сидеть - и это будут ислючительно их проблемы... если остальных (с ДСУП) квартир побольше будет.

Достаточно на первом этаже поменять водопроводные трубы на пластик и ни кого не впускать не впускать для устройства ДСУП в квартире, что бы при отгорании начало убивать соседей от не входящих в ДСУП батарей, газовой трубы, антенны, телефона и пр. Да и ни кто не примет такую реконструкцию, если в проекте одно, а в реальности другое.

BV написал : Нет возможности пустить ОДИН провод под плинтусом? ЗАТО есть возможность прибить НА ПЛИНТУС ПВС 3*2,5мм2 и дотащить его до новой стиралки?

Это уж кто как сможет. Вернее кто как захочет. Тем более соединение PE с шиной ДСУП должно быть сечением не менее вводной фазы, что может получиться совсем не так тонко как хотелось бы.

BV написал : Если бы вы немного знали работу трёхфазной сети, то не писали-бы эту ерунду: 1 - на PE стекают токи с разных фаз - если квартир много, то и суммарный потенциал будет плясать в районе нуля.

Я это хорошо знаю. Вот именно что будет плясать. Причем пляска с увеличением числа потребителей будет уменьшаться относительно, но не абсолютно. То есть отплясать 30мА сможет легко. Если бы было все равномерно распределено по фазам, то и нули бы ни когда не отгорали, да и не нужны бы они были.

BV написал : 2 - через множество квартирных ДСУП эти токи пойдут на отопление, водопровод и тд - в итоге потенциал 0.

Я говорил про МЗУ. Там где ДСУП МЗУ не требуется.

BV написал : ИМХО, Smily не на то силы тратит....

Если чесно, то я не трачу. Всё что мне надо было - я выяснил. За что, как говорится - всем спасибо :) Особенно тем кто дельные коментарии писал. Вы тоже в их числе :)
А сюда я иногда захожу...подиагонали полистать :)

ppkvin написал : Правда, существует вероятность того, что утечки присутствуют всегда и такое МЗУ будет срабатывать постоянно...
Поэтому нужна индикация причины срабатывания: в какой линии утечка, ее величина и т.д. Где-то была инфа, что на Украине такое устройство разрабатывается...

Я как-то писал, что на выставке видел устроиство типа РН, только с цифровым управлением. Реле тока, напряжения и мощности. Все параметры сработки задаются вручную. Производитель обещал заменить мощность на ток утечки. Получается электронное рэле контроля: напряжения, тока и тока утечки (разность падения напряжений на шунтах L и N). Это никак не МЗУ, но... если добавить третий шунт, то дело за софтом и испытаниями. Три полюса, три шунта, в зависимости от токов и напряжений (друг между другом) - режим работы. Так можно даже ваши 6 кВ ловить.

Valeryko написал : квартира не висит в воздухе - и человек тоже,

• поэтому замкнутый (точнее, абсолютно изолированный)
• объем квартиры получить невозможно

Естественно, я имел ввиду немного другое: объединение всех токопроводящих частей и элементов интерьера в одно целое. Пусть этот объем будет иметь потенциал относительно наружных токопроводящих элементов, но находясь в этом объеме получить какое-либо поражение током маловероятно.:o
Ну для примера - находясь внутри металлической цистерны невозможно получить удар током, даже если вся цистерна под напряжением 220 вольт допустим. А вот при выходе из нее - почти 100%...:eek:

Smily написал : выставке видел устроиство типа РН, только с цифровым управлением.

Интересно, что получится в итоге, мы тоже много чего задумывали, но реально получить настоящий сертификат совсем непросто...:sorry:

BV написал : А пересказывать ПУЭ своими словами специально для вас мне лень...

Да пересказывать ничего не надо - про СУП и ДСУП все понятно, и, если все сделано так, как трубует ПУЭ, то, что я написал в посте 323 невозможно. Но тогда откуда берется опасный потенциал в реальности? Или это только в домах с четырехпроводкой возможно? В ПУЭ про это не говорится.

AlexEE написал : Или это только в домах с четырехпроводкой возможно?

Да

ppkvin написал : Ну для примера - находясь внутри металлической цистерны невозможно получить удар током, даже если вся цистерна под напряжением 220 вольт допустим. А вот при выходе из нее - почти 100%...

• Сварщик у меня погиб как раз заваривая металлическую закрытую шахту изнутри..убило сварочным напряжением 70 Вольт..
• главное заблуждение "рационализаторов" - они все "законом Ома" пытаются- на уровне 8 класса, а не института - все обосновать...
• им непонятно вообще, как это та же стиральная машина стоит на резиновых ножках, человек- в резиновой обуви,
• но дотронувшись до стиральной машины человек получит удар током - это же "законом Ома не предусмотрено"...

2AlexEE Замечу, что ситуацию описанную в 323 может исправить не только ДСУП, но и поголовная УЗО-фикация квартир. Тогда Вас соседская фаза не ударит просто потому что у него сработает УЗО.

BV написал :

AlexEE написал : Или это только в домах с четырехпроводкой возможно?

Да

Могут и с пятипроводкой (см. третий ответ в #384), особенно если не во всех квартирах стоят УЗО.

Valeryko написал :

• им непонятно вообще, как это та же стиральная машина стоит на резиновых ножках, человек- в резиновой обуви,

Вобще-то... в стиральных машинах иногда используется вода :)

Valeryko написал :

• главное заблуждение "рационализаторов" - они все "законом Ома" пытаются- на уровне 8 класса, а не института - все обосновать...

Ой, как интересно. И какой закон Ома в институте? Дайте я угадаю - вы небудете ничего цитировать :)