Защита при отгорании нейтрали

Valeryko написал :

• Я привожу требования старых и новых нормативов прежде всего с целью показать, что у них имеются противоречия, это не так просто

Valeryko написал : а ответ был не Вам, Вашу квартиру ПОКА не обсуждали, а размещающему "водогрей" в сантехкабине...

ну.... ну... прочитайте еще раз свой ответ пост 427

BV написал : ну.... ну... прочитайте еще раз свой ответ пост 427

• Вообще-то СНАЧАЛА в #424 говорилось:

TAB написал : ввод в квартиру заменен на трехпроводный с РЕ от корпуса щита

• то есть в щите ИМЕЕТСЯ РЕ, простите, но у меня ТОЖЕ в щите имеется "РЕ"- защитное заземление по-русски
• и при этом нет никаких "пятипроводок", а поскольку в сантехкабине еще и водонагреватель устанавливается, то нравится кому-то это или нет, но щиток является ТОЧКОЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ как электроприборов, так и СУП, а поскольку в сантехкабине водогрей с заземлением, не делать СУП с учетом этого,т.е по ПУЭ-7 - "не прокатит"
• Вот если бы Вы предложили автору вопроса демонтировать водогрей, как противоречащий ПУЭ-6...

Valeryko написал :

• и при этом нет никаких "пятипроводок", а поскольку в сантехкабине еще и водонагреватель устанавливается, то нравится кому-то это или нет, но щиток является ТОЧКОЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ как электроприборов, так и СУП, а поскольку в сантехкабине водогрей с заземлением, не делать СУП с учетом этого,т.е по ПУЭ-7 - "не прокатит"

Получается как всегда - сделана половина из ПУЭ-7....
Увы .... на каждом шагу....

Valeryko написал : но щиток является ТОЧКОЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ как электроприборов, так и СУП,

щитку ПРИДЁТСЯ быть точкой заземления СУП, если трубы металлические. И если в подьезде один такой заземленец и уравнитель, то через его PE к щитку может потечь неслабый ток... может и провод PE сгореть и подводка к водогрею. (Один такой случай на форуме разбирали....)

Stiebel Eltron в инструкции при установке пишет про диэлектрические вставки...

Но тогда водогрей будет заземлен, но не охвачен СУП ....

Что лучше, а что хуже в этой ситуации.... трудно сказать....

BV написал : щитку ПРИДЁТСЯ быть точкой заземления СУП, если трубы металлические. И если в подьезде один такой заземленец и уравнитель, то через его PE к щитку может потечь неслабый ток... может и провод PE сгореть и подводка к водогрею. (Один такой случай на форуме разбирали....)

• а если еще - начитавшись форумов в инете, в подвале фазу с заземлением поменяет...
• то тоже будет виновато...ПУЭ...
• повторно: квалифицированные специалисты конкретно указывают такую точку для СУП: ЭТАЖНЫЙ ЩИТОК...

При четырехпроводном стояке с нулевым проводом, по проекту не предназначенному для заземления, щиток, при подключении к нему РЕ-проводника от водогрея, станет точкой присоединения водогрея (СУП и пр.) к нулевому рабочему проводнику.

Объявляется конкурс - кто сможет назвать, в каком пункте ПУЭ-7 предписывается соединять ДСУП с нулевым рабочим проводником.

Valeryko написал :

• Помилуйте, правила нужно просто ТУПО ВЫПОЛНЯТЬ

Тогда винтики надо закручивать с усилием регламентированным ГОСТ 10434-82 или инструкцией. Винтики как шин РЕ, так и розеток. В розетках и автоматах указывается максимальное усилие. Мне вот очень интересно, это крайне важное правило - тоже "ТУПО СОБЛЮДАЕТСЯ"? При подключении контакта РЕ? Если нет - то это грубейшее нарушение. А может "опытные" монтжники, у кторых "ничего не отгорело" - чувствуют, с каким усилием надо затягивать соединение, и у них есть метрологический сертификат на их руки, а так-же медицинский, подтверждающий независимость "чувствования усилия" от усталости и алкоголя в крови.

Valeryko написал : повторно: квалифицированные специалисты конкретно указывают такую точку для СУП: ЭТАЖНЫЙ ЩИТОК...

Уже, наверное, в сотый раз повторяю: дураки эти ваши так называемые "квалифицированные специалисты", поскольку сечение или состояние магистрального PEN проводника в старых домах может быть недостаточным для безопасного уравнивания. И те, кто сделает такое "уравнивание" на магистральный N сечения 6мм2 Al в старом доме с газовыми плитами, при разборе причин аварии в суде оправдаться не смогут.

Напоминаю, что по ПУЭ устаревшей 6 редакции, сечение 6мм2 - это наименьшее допустимое сечение "линий питающей сети и стояков для питания квартир". Но если в домах устанавливались потребители 1 класса (электроплиты), то к проекту предьявлялись ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ требования " для использовании электроэнергии в термических целях ".

Smily написал : Тогда винтики надо закручивать с усилием регламентированным ГОСТ 10434-82 или инструкцией. Винтики как шин РЕ, так и розеток. В розетках и автоматах указывается максимальное усилие.

• Безусловно! Уверяю Вас, что, например, недостаточный зажим болтами медной шины к графитовому электроду электропечи (или чересчур сильный)
• любой электрик у меня если и делал только один раз- при "повторе" он вряд ли бы остался "без видимых повреждений" - причем без "вмешательства начальства"...
• а при перекосе, например, никакой динамометрический ключ не поможет - погорит все при тысячах Ампер...

Smily написал : Мне вот очень интересно, это крайне важное правило - тоже "ТУПО СОБЛЮДАЕТСЯ"? При подключении контакта РЕ? Если нет - то это грубейшее нарушение.

• "тупо соблюдается" заземление любого электрощитка, электродвигателя, сварочного трансформатора...любым электриком со стажем - он это делал и делает не один десяток лет...

Smily написал : может "опытные" монтжники, у кторых "ничего не отгорело" - чувствуют, с каким усилием надо затягивать соединение, и у них есть метрологический сертификат на их руки, а так-же медицинский, подтверждающий независимость "чувствования усилия" от усталости и алкоголя в крови.

• Я кажется пояснил: практика учит лучше всего - разборка печи после смены из-за плохо затянутой одним членом бригады шины быстро учит его "динамометрической точности"...
• это тут "монтажник" сбежал из квартиры, где нахалтурил - и после него "хоть трава не расти"

Arr написал : Уже, наверное, в сотый раз повторяю: дураки эти ваши так называемые "квалифицированные специалисты", поскольку сечение или состояние магистрального PEN проводника в старых домах может быть недостаточным для безопасного уравнивания.

• У моего сотрудника 12-летнюю племянницу в Москве убило током от незаземленной стиральной машины
• Видимо, "состояние магистрального PEN проводника" не позволило ее заземлить...
• "эксперты" из инета, определяющие "дистанционно" "состояние магистрального PEN проводника"- в таких случаях сразу "исчезают"...

2Valeryko
:) Ненадо оправдываться за монтажников.

Valeryko написал : правила нужно просто ТУПО ВЫПОЛНЯТЬ

ГОСТ 10434-82 или соблюдается или нет.

Valeryko написал : У моего сотрудника 12-летнюю племянницу в Москве убило током от незаземленной стиральной машины

Может в этом виноват всё таки тот, кто УЗО не поставил? И тогда на "состояние магистрального РЕ" не пришлось бы валить. имхо

Valeryko написал : убило током от незаземленной стиральной машины

Кого наказали? С какой формулировкой?

sergey_sav написал : Может в этом виноват всё таки тот, кто УЗО не поставил? И тогда на "состояние магистрального РЕ" не пришлось бы валить. имхо

• То есть на отсутствие заземления, которое ПРЕДУСМОТРЕНО в инструкции по эксплуатации, "валить нельзя"?
• и кто это определил?
• И УЗО по действующим правилам только ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты- основная - защитное заземление...

Arr написал : Кого наказали? С какой формулировкой?

• Слава богу, я не хоронил..
• Хоронил я с ним нашего коллегу, убитого насосом "Малыш" в трех метрах от его дома...
• Двое детей (1,5 и 4 годика тогда им было)
• остались сиротами...

Valeryko написал :

• "эксперты" из инета, определяющие "дистанционно" "состояние магистрального PEN проводника"- в таких случаях сразу "исчезают"...

Такие?

Smily написал : А может "опытные" монтжники, у кторых "ничего не отгорело" - чувствуют, с каким усилием надо затягивать соединение,

Верно. Вот я вчера перетянул с усилием один винтик, так что пришлось пускатель ремонтировать. Побоялся плохого контакта. Думал, что шайба прижимная течёт, оказалось, что винтик. Пускатель E-NEXT, 380 В, 9 кВт.

Smily написал : независимость "чувствования усилия" от усталости и алкоголя в крови.

Лично я не пью вообще. Пищевая аллергия на алкоголь.