Защита при отгорании нейтрали

Valeryko написал : (совсем москвичи обленились - уже трубку телефона им прислуга поднимать должна)

А у Вас так? А на работе секретарь?

Valeryko написал :

• у меня коллега погиб от насоса "Малыш" именно через воду, двое детей 4 и 1,5 года остались сиротами...ему было 34 года...
• Так что проводите свои "теоретические логические "эксперименты" сами...с собой и со своими близкими...

Искренне жаль. Но вернёмся к сопротивлению воды, в многокваритрном доме. Состав воды, вроде-как номитрован по солям, железу, и.т.д, значит и сопротивление, должно лежать в определённых рамках. Просто где-то встречал информацию, что при 1 метре пластиковой трубы, ток через воду будет еденицы микроампер, а этого недостаточно, чтоб нанести вред организму.

Alex___dr написал : Это всё очень хорошо... Но что бы требовать проведение таких работ

• чего-чего?

Valeryko написал :

• коллективная жалоба в ЖЭК, частичное финансирование, контроль самими жильцами проведенных работ в "местах потенциальных отгораний"...

• не "требовать", а "отстегнуть"- это Ваши московские "реалии"...

Alex___dr написал : ещё нужно доказать их необходимость... Пока не случится серьёзное ЧП все Вами перечисленные службы не пошевелятся...

-С Марса прилетели?

• а у Вас там все давно за "откаты"- ДАЖЕ ликвиация ЧП...

Alex___dr написал : А у Вас так? А на работе секретарь?

??? -обязательно!

Smily написал : Искренне жаль. Но вернёмся к сопротивлению воды, в многокваритрном доме. Состав воды, вроде-как номитрован по солям, железу, и.т.д, значит и сопротивление, должно лежать в определённых рамках.

ЕЩЕ РАЗ - в каких нормативных документах вода является изолятором и в ней можно кабели без изоляции прокладывать?

Smily написал : Просто где-то встречал информацию, что при 1 метре пластиковой трубы, ток через воду будет еденицы микроампер, а этого недостаточно, чтоб нанести вред организму.

• то есть с меня требуют нормативные документы, а сами оперируют "логическими размышлениями", для которых "и курса физики 8-го класса достаточно"?

Valeryko написал : ЕЩЕ РАЗ - в каких нормативных документах вода является изолятором и в ней можно кабели без изоляции прокладывать?

Valeryko написал :

• то есть с меня требуют нормативные документы, а сами оперируют "логическими размышлениями", для которых "и курса физики 8-го класса достаточно"?

Ну...вобще-то вода не проводит электричество. Я имею ввиду воду Н2О, а не тот раствор что течёт в трубах. Непомню уже какой это класс, но лично принимал участие в этом эксперименте (приташил канистру дистилированной воды). Расслабтесь, никто с вас, в данном контексте, нормативов не требует. Интересуют ваши "логические рассуждения".

19vit73 написал : Вы обязаны не только знать и ТУПО выполнять ПРАВИЛА, но и знать чем вызваны требования конкретного пункта ПРАВИЛ (одно из требований для получения 5-й группы по электробезопасности).

Smily написал : Интересуют ваши "логические рассуждения".

ИМХО не дождётесь...

Valeryko, у нас происходит разговор глухого со слепым... или Вы действительно не понимаете о чем тут идёт речь или нарочно искажаете написанное людьми (я не писал, что РЕ проводник нужно брать из розетки, а только что в большинстве домов он соединяется с нулевым рабочим в этажном щитке)... Вы мне напоминаете нашего начальника службы охраны труда, он достал так, что мои бойцы позаземляли карболитовые корпуса блоков питания паяльников:D:D:D... чтоб только отстал... Вы здесь рассказываете как должно быть и в этом я с Вами согласен, но на самом деле все совсем не так и не у каждого есть возможность организовать нормальный РЕ проводник, и в этих условиях гораздо безопасней при обрыве РЕН проводника изолировать свою квартиру от сети, а не наслаждаться потенциалом на корпусах бытовых приборов ИМХО... И скажите, чем я напакощу соседям, если при отгорании РЕН проводника на стояке автоматика полностью отключит мою квартиру от сети и спасёт мне дорогостоящую технику, а может и жизнь??? Ну разве что их может начать давить большая зелёная жаба, что у них все погорело, а у меня нет:D :D :D

Smily написал : Ну...вобще-то вода не проводит электричество. Я имею ввиду воду Н2О, а не тот раствор что течёт в трубах.

• Я сугубо практик и хоронить приходится "в реале"
• для "логических теорий"- создайте отдельную ветку

Smily написал : Расслабтесь, никто с вас, в данном контексте, нормативов не требует. Интересуют ваши "логические рассуждения".

-"фиг Вам"- в форум для 8-классников для пустопорожней болтовни...

Alex___dr написал : ИМХО не дождётесь...

-именно- бредятина "логистов" быстро "испаряется" при первом же ЧП

19vit73 написал : не у каждого есть возможность организовать нормальный РЕ проводник

-а на нет и статьи УК нет- только не надо делать то, что СПЕЦИАЛИСТЫ делать должны, а не ДИЛЕТАНТЫ- это безопасность- на кошках потренируйтесь- но только на своих...

19vit73 написал : и в этих условиях гораздо безопасней при обрыве РЕН проводника изолировать свою квартиру от сети, а не наслаждаться потенциалом на корпусах бытовых приборов ИМХО...

-Вы инженер-электрик? Нет? -тогда кошку в руки- и и вперед... "проверять логические умозаключения на практике"- а то тут электрики ну все ТУПЫЕ...

19vit73 написал : И скажите, чем я напакощу соседям, если при отгорании РЕН проводника на стояке автоматика полностью отключит мою квартиру от сети и спасёт мне дорогостоящую технику, а может и жизнь???

• постройте ОТДЕЛЬНО домик там делайте что угодно
• локальные заземления, СУП, канализация, водопровод в многоэтажках запрещены, включая их перенос...перенос несущих стен-тоже...
• и НАЧХАТЬ на технику - люди бы остались живы- вот цель ЗАЩИТНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ

19vit73 написал : Ну разве что их может начать давить большая зелёная жаба, что у них все погорело, а у меня нет

-я ж говорю - пусть лучше у соседа корова сдохнет...

Valeryko написал : -Вы инженер-электрик? Нет?

да, я инженер-электрик, если вам это так интересно... место работы и должность указывать???:D

Valeryko написал : "проверять логические умозаключения на практике"

из своего практического опыта, я это и пишу...

Valeryko написал :

• для "логических теорий"- создайте отдельную ветку

Вобще-то я уже создал ветку. Эту ветку :)

г-н Valeryko, перечитайте ещё раз название темы!!! Перечитали? Все мои рассуждения применимы только к этому случаю... ведь это общеизвестный факт, что основным недостатком системы TN-C, которая тут и обсуждается, является возможность образования потенциала на корпусах оборудования при обрыве нейтрали... вот тут и пытаются придти к решению, как обезопасить себя от этого недостатка... все Ваши рассуждения верны для системы TN-S, там действительно разрывать защитный проводник преступно... Вы предлагаете переделать у себя в доме (подъезде) существующую схему энергоснабжения, это конечно идеальный вариант провести отдельный РЕ проводник от заземляющего контура в каждый этажный щиток... но вот на практике трудно осуществимо. Одному - двум эту задачу не осилить ни финансово, ни организационно, а уговорить хотя бы большую половину жителей подъезда на такую модернизацию - дело, увы, не реальное... не понимает народ зачем это нужно... горит лампочка и ладно... так что мысль об ОДНОВРЕМЕННОМ отключении фазного, нулевого рабочего и нулевого защитного проводников при отгорании нейтрали в системе TN-C, на мой взгляд, не такая уж и преступная, как Вы тут расписываете...

19vit73 написал : или же полностью изолировать свою сеть?

При помощи разделительного трансформатора? IT городить будем? :)

Маугли7111 написал : При помощи разделительного трансформатора? IT городить будем?

Причем тут это??

Маугли7111 написал : При помощи разделительного трансформатора? IT городить будем?

не будем... внимательно перечитайте вышенаписанное и все поймёте:D

19vit73 написал : не у каждого есть возможность организовать нормальный РЕ проводник, и в этих условиях гораздо безопасней при обрыве РЕН проводника изолировать свою квартиру от сети, а не наслаждаться потенциалом на корпусах бытовых приборов ИМХО...

19vit73 написал : мысль об ОДНОВРЕМЕННОМ отключении фазного, нулевого рабочего и нулевого защитного проводников при отгорании нейтрали в системе TN-C, на мой взгляд, не такая уж и преступная, как Вы тут расписываете...

А тем не менее, ПУЭ не возражает, если при однофазном вводе в частные дома, коттеджи и другие индивидуальные постройки при ВЛ после деления PEN на РЕ и N будет стоять коммутирующий аппарат, отключающий одновременно ВСЕ проводники. Может сосредоточиться на обсуждении разницы между подобным вводом и однофазным вводом в квартиру, чтобы понять разницу или идентичность этих сетей?

219vit73 С Valeryko даже не пытайтесь вести диалог. Он мыслит штампами типа

Valeryko написал : -Вообще-то защитное заземление сделано СПЕЦИАЛЬНО для того, чтобы все сгорело, выбило и т. п.,но люди остались живы

А что происходит, когда это самое "защитное заземление" (технический термин - совмещенный нулевой рабочий и нулевой защитный проводник) отгорело и как кусок PEN-проводника после места обрыва оказался под потенциалом через сопротивления нагрузок - ему этого, похоже, никогда не понять :( Он даже не понимает, что речь тут идет о предотвращении выноса потенциала по РЕ-проводнику при аварии и всё предлагает ЗАСы и т.п. Но ЗАСы и прочие РН, как мы знаем, защищают только аппаратуру.

Valeryko написал : -проще говоря, ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ стальная полоса от контура заземления сваркой на все щитки стояка

Не от контура заземления, а от ВРУ (ГЗШ). Независимое заземление - система ТТ - в квартирных домах вне закона. А там, где и может применяться - только при наличии УЗО. Приведите хоть один пример, когда ЖЭК по заявке жильцов произвел соединение этажных щитков стальной полосой на сварке. В "сталинке", "хрущевке" и т.п. Нет таких примеров? То-то же. Языком чесать - это одно, а жизнь - это другое.