Защита при отгорании нейтрали

alex73 написал : Для закрепления изученного ответьте мне на сл. вопросы:

1. Если установить в квартире реле напряжения (если не попутал РН111 или ЗАС), можно ли устроить зануление в доме с четырехпроводным стояком, где сечение PEN меньше 10мм по меди или 16мм по алюминию?

2. Если занулять нельзя, то почему реле не спасает?

Kamikaze написал :

1. Нет.
2. РЕ-проводник идет в обход РН и не отключается при аварии.

Kamikaze написал : Защитить аппаратуру от повреждения из-за появления в сети повышенного или пониженного напряжения вследствие "отгорания нуля" можно с помощью различных реле напряжения, например, РН-111 или устройств защиты типа ЗАС.

У меня это не состыковалось. Где-то опечатка или почему в первом утверждении при "отгорании нуля" реле не защищает, а во втором защищает.

Реле напряжения не защищает человека от появившегося опасного потенциала на корпусах электроприборов, так как РЕ идет напрямую к PEN, а электроприборы от перенапряжения в розетке защищает, так как минимум отключает фазу.

Зануление это для защиты человека, зануление по TN-C, как было раньше в ПУЭ-6, в новостройках и при реконструкции делать запрещено!

Реле напряжения предназначено для защиты электроприборов от повышенного и пониженного напряжения и к занулению не имеет ни какого отношения.

Отказ в гарантийном ремонте электроприбора для обеспечения работы которого не требуется функциональное заземление не правомерен. В инструкции говорится о безопасности человека, то есть если человек погиб от не заземленной стиралки производитель не несет ответственности, так как не были соблюдены меры безопасности. Вообще в инструкции не корректно написано "корпус электроприбора должен быть заземлен", что некоторые тупо и делают, не понимая, что это может быть опасно. Правильней было бы написать "корпус электроприбора должен быть подключен к защитному проводнику питающей линии, при отсутствии защитного проводника обязательно должна быть дифзащита не более 30 мА". Заземление может быть только в сетях TT и IT.

На сегодняшний день мерами для защиты человека при отгорании нейтрали в многоквартирном доме являются системы защитного заземления TN-C-S и TN-S, у которых РЕ обязательно должен идти прямо с ВРУ здания, СУП, ДСУП.

В старых домах, с двухпроводной сетью в квартирах, TN-C-S и TN-S нет, электростояки и этажные щиты старые, ДСУП, которую в отдельно взятой квартире делать нельзя, нет, на СУП нельзя надеяться, так как в любой момент стальной стояк водопровода может быть поменян на пластик. Поэтому для защиты человека нужно ставить дифзащиту, а для защиты электроприборов реле напряжения.

Посититель написал : Зануление это для защиты человека, зануление по TN-C, как было раньше в ПУЭ-6, в новостройках и при реконструкции делать запрещено!

На самом деле, ПУЭ-6 предписывали для защитного зануления прокладывать третий проводник, подключаемый к PEN-проводнику стояка (система TN-C-S). Ни о какой TN-C в двухпроводке и речи быть не может.

Посититель написал : Отказ в гарантийном ремонте электроприбора для обеспечения работы которого не требуется функциональное заземление не правомерен. В инструкции говорится о безопасности человека, то есть если человек погиб от не заземленной стиралки производитель не несет ответственности, так как не были соблюдены меры безопасности. Вообще в инструкции не корректно написано "корпус электроприбора должен быть заземлен", что некоторые тупо и делают, не понимая, что это может быть опасно. Правильней было бы написать "корпус электроприбора должен быть подключен к защитному проводнику питающей линии, при отсутствии защитного проводника обязательно должна быть дифзащита не более 30 мА". Заземление может быть только в сетях TT и IT.

Совершенно верно.

то Посититель то Kamikaze. Я не спорю по поводу возможности защиты человека при "отгорании" нейтрали. Но в Help-е по заземлению и безопасности! есть сообщение: "Защитить аппаратуру от повреждения из-за появления в сети повышенного или пониженного напряжения вследствие "отгорания нуля" можно с помощью различных реле напряжения, например, РН-111 или устройств защиты типа ЗАС."

Отсюда в виду сказанного выше в Ваших постах есть варианты:

1. Утверждение в Helpe не верно.
2. Утверждение верно, тогда у меня возникают сл. вопросы: а) почему реле напряжения защищает аппаратуру от "отгорания нуля", но не защищает человека? б) как повышенное/пониженное напряжение возникает в двухпроводке при "отгорании нуля" ? Если оно возникает по тем же причинам, по которым повышенное/пониженное напряжение образуется между PEN проводником и фазой в трехпроводке, отвечать на вопрос б) не надо.

Посититель написал : Зануление это для защиты человека, зануление по TN-C, как было раньше в ПУЭ-6, в новостройках и при реконструкции делать запрещено!

Занулениее требуется обязательно.
Это обязательные требования как ПУЭ-6 так и ПУЭ-7. Действующего, современного документа, разрешающего использовать двухпроводную однофазную сеть в зданиях, не существует.

2alex73 РЕ-проводник нужен только для защиты человека при неисправности изоляции аппаратуры. На сгорание/несгорание аппаратуры при "отгорании ноля" он не влияет. Но при отгорании PEN на нем, и, соответственно, на РЕ может появиться некий потенциал.

На сгорание/несгорание аппаратуры при "отгорании ноля" влияет напряжение между фазой и рабочим нулем.

Причем, РН коммутирует, как правило, только фазу. Или - с помощью контактора - и фазу и рабочий ноль. Но РЕ коммутировать запрещается. Т.о. РН, отключая фазу, спасает аппаратуру, но, поскольку РЕ не отключается - то не защищает человека.

Kamikaze написал :

ОК, теперь у меня все стыкуется.

Может продолжим тему? :o Она такая интересная и спорная. Ну так что, разрывать PE или нет? :o

Прочитал всю тему (местами конечно по диагонали), узнал для себя много чего полезного и интересного. Сделал определенные выводы, но точную позицию так и не занял.

Имеется связка из реле напряжения и 4-х полюсного контактора ESB63-40 с Н.О. контактами. Как насчет того, что бы выполнять коммутацию следующим образом: L, N, PE, PE (запараллелить PE)? В доме TN-С-S (не давно была выполнена реконструкция).

Итак:

• в многоквартирном доме PE разрывать нельзя, слишком много общих коммуникаций, в частном с отдельным ответвлением от ВЛ можно;
• но, в случае повреждения PE проводника в стояке (если нет СУП), на PE появляется опасный потенциал;
• если планируем коммутировать PE, обязательно необходима гальваническая развязка от общедомовых коммуникаций (газопровод/водопровод/антенна, шуруп, которым крепится вытяжка не должен замыкаться с арматуриной, на которую заземлился сосед ;) (примерно так кажется было написано));
• при отключенном PE появляется опасность выноса потенциала из вне на все заземленные приборы, в случае попадания его хотя бы на один;
• при отключенном PE, чем больше сегментов внутренней электрической сети не будут иметь гальванической связи по PE линии, тем лучше.

Поправьте, если что не так. Ну и как поступить? :swoon

Zion написал : Ну и как поступить?

Как и положено, РЕ не рвать и не коммутировать, ибо > В доме TN-С-S (не давно была выполнена реконструкция).

2sergey_sav А если некий диверсант зайдет в подвал и перекусит PE кабель в стояке? Тогда ведь на корпусах всех заземленных приборов в подъезде будет определенный потенциал, относительно, скажем кафельного пола в ванной или стояка отопления в комнате (СУП в доме нет). Как защитится? :) Не пускать диверсантов?

А если какой-нибудь урод (читаем, диверсант) в ТП накинет провода на высокую сторону?... А если?...

А если уж откусит РЕ, то наличие потенциала на корпусах приборов сразу ощутите по лёгкому пощипыванию... (не смертельному), о чём можно сообщить гл. инженеру ЖЭКа (или тому подобному)

2sergey_sav

по лёгкому пощипыванию... (не смертельному)

Это хорошо, я почему то подумал, что напряжение будет серьезным. А сейчас понял, автор темы Smile, рассматривал ведь четырехпроводку (TN-C?). Там последствия будут намного серьезнее, потому что по PEN протекает нулевой рабочий ток? Он же окажется на корпусах заземленных приборов (?).

накинет провода на высокую сторону

OVR II класса, на основе варисторов, в таком случае не спасет? Я понимаю, что он срабатывает от импульсных перенапряжений, а вот если на него продолжительно 6 или 10 кВ направить? :swoon

Zion написал : Это хорошо, я почему то подумал, что напряжение будет серьезным. А сейчас понял, автор темы Smile, рассматривал ведь четырехпроводку (TN-C?)

Похоже на то. На днях я видел в селе Белосарайская коса по столбам полноценную пятипроводку: три фазы, нуль и РЕ. Правда, только на двух КТП.

Zion написал : Smile

Smily :)

Zion написал : Это хорошо, я почему то подумал, что напряжение будет серьезным. А сейчас понял, автор темы Smile, рассматривал ведь четырехпроводку (TN-C?). Там последствия будут намного серьезнее, потому что по PEN протекает нулевой рабочий ток? Он же окажется на корпусах заземленных приборов (?).

Если сравнивать с

Zion написал : А если некий диверсант зайдет в подвал и перекусит PE кабель в стояке?

То TN-C лучше. Отгорание (отключение) PEN моментально обнаружит себя потём перегорания бытовой техники :) Отгорание (отключение) PE обнаружить сложнее. А если отгорание происходит из-за КЗ, то получаете 220 на всех корпусах эл. приборов в доме. От этого должна обезопасить ДСУП в каждой квартире, если она есть.... Так что магистраль РЕ, это не всегда хорошо. Особенно если сделанно через то место, через что у нас всё делается... Посмотрите http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=79494 сообщения 18-19.

Маугли7111 написал : полноценную пятипроводку: три фазы, нуль и РЕ.

У нас к коттеджу за лимон $ протянули. Нейтраль самая нижняя, а РЕ самый верхний. Токо никак не продадут - кризис панимаишь...:confused: