Защита при отгорании нейтрали

Kamikaze написал : Знали бы Вы, сколько раз это уже писано-переписано... Занадоело... Тут ведь живые люди "обитают", а не машины-ответчики на вопросы

это форум или что? знаете для чего форумы? правильно для общения людей, больше букв пишите отшивая человека, вот мне что бы купить 3-4 конкретных защитных устройства приходится перелопатить огромную кучу инфы... среди которой столько воды и не правильных советов, иногда хотелось бы на конкретном примере разобраться

chio написал : правильно для общения людей,

которое происходит на добровольной основе

chio написал : вот мне что бы купить 3-4 конкретных защитных устройства приходится перелопатить огромную кучу инфы...

не вы единственный :) , а для того чтобы дать конкретный ответ на чей-то вопрос тоже бывает необходимость лопатить "кучу инфы". Кроме того, за не очень редким исключением - вопросы достаточно типичны и неоднократно освещены в разделе, а профильные, популярные темы ( в т.ч и по обсуждению защитных устройств ) сведены в путеводитель. Думаю логично, что профи в 501-й раз пережевывать давно пережеванное мало интересно, хотя понятно, что вам от этого не легче. Возможно после поиска и изучения профильных тем вам удастся сделать осознанный выбор и-или например задать более конкретные, еще не обсуждавшиеся многократно, вопросы.

Коллеги, не пинайте, если пишу не в ту тему. Сразу хочу сказать, что перелопатил все форумы, касающиеся 4-х проводки в хрущевке с газовыми плитами. Понимаю, что есть, по сути, 2 варианта: 1- поставить УЗО, 3-й провод не подключать. Щиплет при касании корпуса и труб. Защита от пробоя на корпус - при прикосновении, стоя босиком на бетонном полу (условно). При отгорании нуля в подъезде - пере- или недонапряжение в зависимости от распределения нагрузок по фазам - но здесь речь о защите человека, а не техники, поэтому не углубляюсь. 2- поставить УЗО, при этом 3-й провод от заземляющих клемм розеток подключить к корпусу этажного щитка, т.к. он соединен с N. Защита от пробоя на корпус - собственно в момент пробоя, касаться не обязательно. При отгорании нуля в подъезде - напруга на корпусах бытовой техники, причем, не отключаемая! Если рассмотреть схему в приложении, имеем: по 10 мА УЗО - защита от пробоя на корпус - непосредственно в момент пробоя, от корпуса не щиплет. По УЗО 30 мА - защита от отгорания подъездного нуля (при целостности изоляции прибора) в момент касания к корпусу. Если уж выбирать - следовать ПУЭ или безопасность с комфортом, я бы выбрал безопасность. Может, я где-то ошибаюсь? Поправьте, пожалуйста!

huhun написал : Если рассмотреть схему в приложении,

Что произойдет?

huhun Эта схема с двумя УЗО уже рассматривалась на этом форуме, м.б. и в этой же теме. Остается в 1001-й раз напомнить, что при неконтакте N-полюса первого УЗО (окисление, соринка на контакте и т.д.), а равно при "залипании" контакта фазного полюса с одновременным отключением нулевого, "типа РЕ" окажется под потенциалом фазы.

Даже при штатном срабатывании первого УЗО, разветвленная и отключенная сеть "типа РЕ" уже сама по себе является фактором риска, см. пояснения Arr на первой странице этой темы.

huhun написал : Если уж выбирать - следовать ПУЭ или безопасность

Выбор невозможен, ПУЭ=безопасность.

ПPOPAБ написал : Что произойдет?

В каком случае? Если все хорошо, т.е. изоляция машинки цела и ноль в подъезде не оборван и при касании корпуса и трубы одновременно не щиплет током, то ничего и не произойдет. Давайте смотреть дальше. Какую ситуацию рассмотрим?

huhun В с/у дома построенного по ПУЭ 6 стиралке делать нечего.

Smily написал : ПВ-1 6 кв, ж/з цвета проложенный от ВРУ дома.

решит ваши проблемы с пощипыванием.

Чувствую, сейчас начнется закидывание помидорами... Буду отвечать по порядку.

Kamikaze написал : при неконтакте N-полюса первого УЗО

• случай экзотический (надежность самого УЗО). Но все равно - при касании корпуса и трубы даже неконтачащее по нулю УЗО отключит нагрузку, т.е. оставшуюся фазу и доразомкнет ноль.

Kamikaze написал : при "залипании" контакта фазного полюса с одновременным отключением нулевого

• да, случай опасный, но это - надежность самого УЗО, и в рекоммендуемом случае применения УЗО без 3-го провода, когда есть пробой, а у УЗО по фазе контакт пригорел - ситуация аналогичная, так что считаю, что опасность поражения в нашем случае не повышается. Кроме того, это моя зона ответственности (проверка УЗО, протяжка контактов и т.д.), точнее, я для своей безопасности могу это делать с любой периодичностью.

Kamikaze написал : разветвленная и отключенная сеть "типа РЕ" уже сама по себе является фактором риска

Я пока рассматриваю один потребитель - стиралку. Разветвления нет. Но даже если и есть - что из того? Ведь опасность появления потенциала на корпусе одного прибора с пробитого на корпус другого - это срабатывание 2-го УЗО. Предположить, что одновременно отгорел и подъездный ноль - это уже из области фатального невезения! Неверю!(С)

Kamikaze написал : ПУЭ=безопасность

Так кто ж спорит? Раньше вот просто занулять рекомендовали и об отгорании нуля никто не заморачивался. А я уже и 6-й редакции не могу доверять, т.к. вышла 7-я, и полноценно по 7-й не сделать.

Smily написал : В с/у дома построенного по ПУЭ 6 стиралке делать нечего.

Хорошо, вместо стиралки можно рассмотреть газовую плиту с электроподжигом и электродуховкой. А через 40 см - мойка. Жить, как в 60-е годы?

Smily написал : ПВ-1 6 кв, ж/з цвета проложенный от ВРУ дома

Если бы это зависело лишь от моего (нашего) желания, этой темы бы не было. Я живу здесь и сейчас и не хочу ждать, когда кто-то соизволит осчастливить меня настоящей PE. Да, кстати, проблема не только в пощипывании, Вы же понимаете, надеюсь. Снисходительный тон здесь не уместен, IMHO.

huhun написал : Если бы это зависело лишь от моего (нашего) желания, этой темы бы не было. Я живу здесь и сейчас и не хочу ждать, когда кто-то соизволит осчастливить меня настоящей PE.

"Здесь и сейчас" можно самостоятельно "осчастливить" себя РЕ, пробросив

Smily написал : ПВ-1 6 кв, ж/з цвета проложенный от ВРУ дома.

Бюджет меньше чем цена УЗО.

Smily, при всем к Вам уважении, тема-то не об этом! Что "железная" PE лучше, все здесь понимают и в тайне надеются, что когда-нибудь прогресс в виде 5-го провода дойдет и до нас. Понимаете, я живу в 5-и этажке на 3-м. Щит с предохранителями на 1-м этаже у входной двери в подъезде. Его потроха я видел краем глаза. Ужас! Электрики из ЖКО года 2 назад от этого шкафа прокидывали провод (кабель? шнур?) к шкафчику, в котором расположился счетчик. Как там идет сила со щита к этажным щиткам, я не знаю. Может, по подвалу как? В любом случае, делать это не мне, а обслуживающей организации, а это проект и т.д. А самовольная прокладка такой шины не по ФЭНШУЮ, сорри. ПУЭ. А вдруг , сосед снизу ее перекусит? Щитки никак не закрываются, дверцы согнуты пополам! Для такого случая создать бы тему, кто как добился модернизации электрики в старых домах! Куда, кому писать? Что писать? Именно добился, а не ЖЭК соизволил.

Да, кстати о птичках! Мы отклонились от темы. Чем плоха схема с 2-мя УЗО, кроме того, что ПУЭ такое включение не рассматривает? Кстати, надеюсь, что все здесь понимают, что ПУЭ-7 - не окончательная редакция! Будут и 8, и 9 и ... когда-нибудь.