Защита при отгорании нейтрали

Valeryko написал : Воронежа- там убило человека от ванны безо всякой стиральной машины - хватило пластиковых труб у соседей снизу...

Только вчера вспоминали, у нас работает соседка погибшего... Мужчина 40 лет после принятия ванны при выходе из нее взялся рукой за полотенцесушитель и мгновенно летальный исход. Буквально перед этим соседи снизу поставили пластиковые трубы. Замеры показали наличие полного фазного напряжения на полотенцесушителе, причем ток утечки настолько значителен, что лампочка 100 ватт горела в полный накал. В городе приняли срочные меры: параллельно пластиковым трубам протянули провода заземления 6мм2 желто-зеленого цвета (если пластик не проходил по стояку насквозь, соединили металлические трубы сверху и снизу). Прошло время и все успокоилось, никто провод заземления уже не тянет... Видимо до следующего случая...:sorry:

Valeryko написал : при правильном заземлении и автоматической защите это грозит только ТП, а не потребителю..

Заземление ТП сделано вроде хорошо, там грунт постоянно влажный (низина), а вот защита по линии 6 кВ не сработала, позвонили на подстанцию диспетчеру, он выяснил, что есть утечка по одной фазе, но автоматика не сработала, т.к. ток около 30А , что на грани срабатывания автоматики... Кстати, электрики побаивались шагового напряжения... но расцепитель 6 кВ на другом столбе метрах в 15 - и это правильно ИМХО.:)

Valeryko написал :

• помилуйте, у меня нейтраль (рабочий ноль) - не отгорит никогда - ни на работе, ни дома, ни везде, где я делаю ремонт или монтаж...ни при 10 Амперах ни при 1600...научили на работе старые кадры - что главное в электрике- контакты хорошие.. Цитата:

ПАЗ-ДРАВ-ЛЯ-Ю!!! Вы оказали просто неоценимую помощь.

ppkvin написал : взялся рукой за полотенцесушитель и мгновенно летальный исход.

Спасибо. А то Valeryko еще бы начал что нибудь выдумывать про убиение через водяную струю динной в несколько метров.

Arr написал : Основная система уравнивания потенциалов ... должна соединять...

Речь, о том что внутри дома.... и эти все железки не обязаны иметь контакт с грунтом.... соединяться между собой - да.

Valeryko написал :

• Вы сначала требуете от меня "техническое обоснование ПУЭ в плане запрета на размыкание заземления" и возмущаетесь, что я Вам его не даю
• а потом заявляете , что "мои аргументы несостоятельны"
• повторно - правила нужно тупо выполнять, а не рассуждать дилетанту как их "улучшить" - а точнее НАРУШИТЬ...

в отличие от правил дорожного движения, которые являются лишь договором, ПУЭ строится на ФИЗИКЕ. и ток течет по ЗАКОНАМ ФИЗИКИ, а не директивам электриков. насколько я понимаю остальным интересно именно такое обоснование.

mmx133 написал : ток течет по ЗАКОНАМ ФИЗИКИ, а не директивам электриков.

Интересно, когда же будет ФИЗИЧЕСКОЕ ПУЭ?:)

ppkvin написал : Интересно, когда же будет ФИЗИЧЕСКОЕ ПУЭ?

ну оно по большей части физическое. только физику сильно закопали внутрь и нам, непосвященным в цех электрических дел мастеров, ее там не так просто разглядеть. хотя, конечно, требования по маркировке, к примеру, к физике не относятся, а тоже являются договоренностью.

mmx133 написал : нам, непосвященным в цех электрических дел мастеров, ее там не так просто разглядеть.

Потому-то и спросили у разрекламировавшего себя высококвалифицированного, по его словам, профессионала. Только он похоже тоже разглядеть не смог.

Думаю, все же безусловный запрет коммутации PE не имеет физической подоплеки, а сделан прежде всего что бы защититься от трагичных ошибок при замене коммутирующих устройств. Вобщем-то это полумера, так как следуя такой логике так же безусловно надо было запретить коммутацию нуля (что и было до появления двухполюсников). Если появится соответствующее защитное устройство разрывающее землю, то вероятно и безусловный запрет коммутации PE в ПУЭ будет снят.

По моему, пока проблема именно в разработке такого устройства. Просто так разрывать PE (после отключения нуля и фазы) при возникновении по PE тока не совсем верно, так как действительно в некоторых ситуациях свое PE может спасти от соседской фазы.
То есть для корректного отключения как-то надо определить, что опасный потенциал находится не на своих заземленных приборах, а на вводе PE. При низком сопротивлении PE определить это простыми способами вряд ли получится. Пока видимо нет ни какой альтернативы организационным мерам и аварийной свето-звуковой сигнализации при возникновении сверхнормативного тока по PE.

Если согласны, то давайте обсудим чем лучше засекать серхнормативные токи по PE для устройства аварийной сигнализации. Может для этих целей уже есть готовые индукционные датчики с чувствительностью от 30mA?

Radj написал : Потому-то и спросили у разрекламировавшего себя высококвалифицированного, по его словам, профессионала. Только он похоже тоже разглядеть не смог.

• Не "спросили", а предложили изменить правила электроподключения, не будучи электриками
  • но зато " на порядок умнее всех окружающих" Потому, что:

Smily написал : Если система заземления не 5-ти проводка - то есть шанс получить фазу на корпусе при отгорании нейтрали. Этот вопрос уже обсуждался нераз. Давно зрела идея про систему защиты, но нерешался выносить на форум

• для случая пробоя изоляции на корпус и махинациями ( "рационализацией" прямое нарушение ПУЭ назвать язык не поворачивается) с "нейтралью" (это интересно что такое- рабочий нулевой провод, видимо) - получить фазу на корпусе будет полная гарантия...
  • "систему защиты" для этого случая, придумывать уже неинтересно, видимо...

Radj написал : А нельзя для целей защиты от убиения землей приспособить трехполюсное УЗО (дополнительно к обычному двухполюсному)? То есть в нормальной ситуации сумма птоков по PE и N будет равна току L и УЗО срабатывать не будет. А вот если на PE окажется наруга, то УЗО сработает отключив все вводы. Причем сохраняется безопасность в смысле, что невозможно в квартиру подать питание при отключенном PE.

с какого... на "РЕ" - заземлении - окажется "напруга" - кроме случаев кражи электроэнергии?

Radj написал : Думаю, все же безусловный запрет коммутации PE не имеет физической подоплеки, а сделан прежде всего что бы защититься от трагичных ошибок при замене коммутирующих устройств.

• Уверен, что правила ПДД,ПУЭ, УК и т.п. нужно не "творчески логически переосмысливавть" а тупо выполнять - независимо от уровня логического мышления - причем, всем...

Radj написал : Если появится соответствующее защитное устройство разрывающее землю, то вероятно и безусловный запрет коммутации PE в ПУЭ будет снят.

• Я повторно спрашиваю- вопрошаю: Для изщменения существующих правил в области электробезопасности Вы должны:
  1. Иметь соответствующее образование. или:
  2. Иметь большой профессиональный практический опыт в этой области. или:
  3. Иметь хороших консультантов - "квалифицированных специалистов" в этой области Или:
  4. Быть на порядок умнее окружающих.
• Какому пункту Вы больше соответствкете?

mmx133 написал : в отличие от правил дорожного движения, которые являются лишь договором, ПУЭ строится на ФИЗИКЕ. и ток течет по ЗАКОНАМ ФИЗИКИ, а не директивам электриков. насколько я понимаю остальным интересно именно такое обоснование.

***

• Ток в доме течет так, как предписано ему проектными и техническими решениями, если это не так - или "рационализаторы" заземление отрубили или электроэнергию через батареи воруют...

Smily написал : ПАЗ-ДРАВ-ЛЯ-Ю!!! Вы оказали просто неоценимую помощь.

• Что любая работа должна выполняться качественно и по проекту с соблюдением правил?
  • Теперь понятно, откуда такой "творческий зуд" переделать правила - это легче, чем заставить привести в порядок работу электромонтажников... *******

Radj написал : запретить коммутацию нуля (что и было до появления двухполюсников).

Да что вы говорите? :eek:
Вы наверное никогда не видели старых домов, где вворачивающиеся пробки стоят и на нуле и на фазе?