ИЭК против Legrand (цена вопроса ...)

iale написал : С какой стати мне волноваться, это ж не у меня в приборах, а у вас ИЭК понаставлен

• действительно - я ж с него "бонусы" имел...
• только вот что-то не разбогател что-то...
• наверное, постапвил бы "незаменимые" западные "бренды" - и "сразу наступило бы счастье"...

iale написал : Ошибаетесь, как раз прекрасно.

• про "бедность" и "трудолюбие" москвичей - сказки рассказывайте другим...

iale написал : Ваши приведенные .... того же класса, что и ваши личные утверждения. По сети точно также можно собрать вагон и тележку цитат и ссылок, что столь часто упоминаемые вами с придыханием дешевые, но "вполне надежные" автоматы - полное фуфло.

• ну а Ваших вообще нет - никаких-
• Вы ИЭК не применяете, а верить Вам, что якобы "когда-то их ставили, но сразу отказались" - ТЕПЕРЬ никаких оснований точно нет -
• и это понятно - применять дорогие автоматы в Ваших щитах выгоднее - Вы же на них накладные насчитываете в % - а это плохо, что- ли - для Вас- за одну и ту же работу получать в разы больше...

iale написал : А вот это уже из категории "поливать грязью, не зная истинного положения вещей". Нехорошо, сударь, так себя вести. Не судите о людях только по себе.

• то есть Вы знаете, кто принимал решение о применени только дорогущих "брендов"?
• Вы должны быть ему благодарны - Ваше благосостояние - и его заслуга..

iale написал : При честной да - заплатил по счету за проверку, оформление и выдачу документов и делай с чистой совестью. Я имел ввиду - что в Ставрополь из Москвы на сертификацию ездить тоже неоправданно дорого и
обычно так никто и не напрягается, потому что

ИнтСистемс написал : 100% согласен. С таким положением вещей столкнулись при попытке получить пожарный сертификат... Наши сертификаторы сразу отказались, но посоветовали сертифицироватся где нить в регионе - "дешевле в плане нала обойдется". Но так как нам _нужна_ была _реальная_ сертификация - пока этот вопрос отложили...

• так взятки ТЕПЕРЬ только в регионах берут, а в Москве - "ни-ни"?
• ну и кто тут кого поливает грязью?

Valeryko написал :

• про "бедность" и "трудолюбие" москвичей - сказки рассказывайте другим...

Завидуете? Нашего главного энергетика уволили за профнепригодность, приходите, 600-й мерин гарантирован...:D :D :D Если конечно справитесь...:D

Valeryko написал :

• так взятки ТЕПЕРЬ только в регионах берут, а в Москве - "ни-ни"?
• ну и кто тут кого поливает грязью?

В Москве _гораздо_опаснее_ брать взятки. Именно поэтому если и берут, то очень много. Десятками тысяч... а какую взятку можно взять при выполнении работы ценой в 500-1000 баксов??? $100? и спалится на них?

Leonid53 написал : элитному заказчику докажите попробуйте, что это не хуже, чем "бренд". В общем, всё это на любителя...

Так это и есть брэнд. Причём, если посмотреть ВЕСЬ каталог Хагера, то там попадаются вещи которых нет ни у Легранта ни у Шнайдера, например реле контроля напряжения (вроде РН-111) со встроенным вольтметром, или серия атоматов с пружинными зажимами.

Leonid53 написал : Дифференциальные автоматические выключатели, тип АС
AD866J Дифф. авт. выкл. 1P+N 4.5kA C-16A 30mA AC 1,214.77

Это вроде 49 у.е. У нас цены ниже, 41 у.е у официального представительства + я беру со скидкой 15-20%. Только тип АС - я вообще не использую, только А.

Valeryko написал :

• действительно - я ж с него "бонусы" имел...
• только вот что-то не разбогател что-то...

Да, не везет вам с этим брендом - и бренд "с душком" и навара никакого, сколько ни пыжься :(

Valeryko написал :

• про "бедность" и "трудолюбие" москвичей - сказки рассказывайте другим...

Это уже и без меня прокомментировали

Valeryko написал :

• ну а Ваших вообще нет - никаких-
• Вы ИЭК не применяете, а верить Вам, что якобы "когда-то их ставили, но сразу отказались" - ТЕПЕРЬ никаких оснований точно нет -
• и это понятно - применять дорогие автоматы в Ваших щитах выгоднее - Вы же на них накладные насчитываете в % - а это плохо, что- ли - для Вас- за одну и ту же работу получать в разы больше...

Мне ссылки давать ни к чему - их уже и без меня на этих страницах накидали предостаточно. От применения автоматов ИЭК отказались по причине их низкой надежности - у нас большой срок гарантии, ездить по гарантийным случаям из-за ненадежной комплектации экономически невыгодно.

Valeryko написал :

• то есть Вы знаете, кто принимал решение о применени только дорогущих "брендов"?
• Вы должны быть ему благодарны - Ваше благосостояние - и его заслуга..

Мое благосостояние - результат коллективной работы по разработке и пр-ву приборов, макс. полно полезных для заказчика и нужных, востребованных рынком.
Стоимость прибора на рынке - многофакторный результат, считать ее только через покупную стоимость комплектующих - глупость несусветная.

Alex___dr написал : Завидуете? Нашего главного энергетика уволили за профнепригодность, приходите, 600-й мерин гарантирован... Если конечно справитесь...

• не смешите... я все-таки зарплаты московские знаю... величины "откатов" тоже...в свое время ИКЕА построили в Химках, а не в Москве именно поэтому - уж больно московские городские жадные на откаты оказались...

ИнтСистемс написал : В Москве _гораздо_опаснее_ брать взятки. Именно поэтому если и берут, то очень много. Десятками тысяч... а какую взятку можно взять при выполнении работы ценой в 500-1000 баксов??? $100? и спалится на них?

• действительно... поэтому-то и "брендовые" автоматы такие дорогие...

iale написал : Да, не везет вам с этим брендом - и бренд "с душком" и навара никакого, сколько ни пыжься

• А Вы по себе не равняйте - не все втюривают заказчику "незаменимые" дорогущие автоматы и на них накладные накручивают, плюс "бонусы", "паблик релейшн"...
• некторые такие шкафы себе делают сами - чтобы эти "бонусы" и безбожные накладные расходы без штанов не оставили...

iale написал : Мне ссылки давать ни к чему - их уже и без меня на этих страницах накидали предостаточно.

• что без АВВ и Сименсов мы раньше не при лучинах жили и даже коен в чем были "впереди планеты всей"?
• что автоматы ИЭК миллионами ставят и ничего не разваливается?
• что платить за элементарное изделие типа автомата многократно выше его себестоимости да еще невозобнавляемым ресурсом - нефтью - это все равно, как аборигенам за золото стеклянные бусы втюривать?

iale написал : От применения автоматов ИЭК отказались по причине их низкой надежности - у нас большой срок гарантии, ездить по гарантийным случаям из-за ненадежной комплектации экономически невыгодно.

• Про "большие сроки гарантии " - сказки рассказывайте другим -у меня на котле контроллер Сименс накрылся, так новый ждали 2,5 месяца и еще оплатили и его и доставку...

iale написал : ездить по гарантийным случаям из-за ненадежной комплектации экономически невыгодно.

• во как.... а автоматы в 3-5 раз более дорогие Вы себе в убыток ставите и накладные расходы на их монтаж не в % от стоимости шкафов?
• Сказки рассказывайте другим - я шкафы заказывал себе, так начальство заставило весь инет перерыть и дать калькуляцию на сборку и стоимость комплектующих...
• что получилось, сами расскажете или мне Вашу "бизнес-модель" описать?

iale написал : Мое благосостояние - результат коллективной работы по разработке и пр-ву приборов, макс. полно полезных для заказчика и нужных, востребованных рынком.

• понятно... готовьтесь на улицу - брендовые шкафы и без Вас соберут - сами "бренды"...

iale написал : Стоимость прибора на рынке - многофакторный результат, считать ее только через покупную стоимость комплектующих - глупость несусветная.

• еще глупее деньги не считать...
• как свои так и своего предприятия...

Valeryko написал :

• не смешите... я все-таки зарплаты московские знаю... величины "откатов" тоже...в свое время ИКЕА построили в Химках, а не в Москве именно поэтому - уж больно московские городские жадные на откаты оказались...

Вы уж давайте договаривайте, кто именно

Valeryko написал : уж больно московские городские жадные на откаты оказались...

Обобщать не надо...:nо: Я у себя за станком прямо оботкатывался, двенадцатый чемодан баксами набиваю...:D :D :D

Valeryko написал :

• А Вы по себе не равняйте - не все втюривают заказчику "незаменимые" дорогущие автоматы и на них накладные накручивают, плюс "бонусы", "паблик релейшн"...

И не у всех еще совесть потеряна, чтобы ставить заказчику дешевые китайские побрякушки

Valeryko написал :

• что без АВВ и Сименсов мы раньше не при лучинах жили и даже коен в чем были "впереди планеты всей"?

Я ставиnь АББ или Сименс агитирую ?

Valeryko написал : что платить за элементарное изделие типа автомата многократно выше его себестоимости да еще невозобнавляемым ресурсом - нефтью - это все равно, как аборигенам за золото стеклянные бусы втюривать?

Элементарное оно только для неуча, плохо учившего физику, химию и электротехнику, который только и видел "китайские бусы" - это для него венец творения, а все остальное - предмет поливания словесным мусором, ибо уже не дано понять.

Valeryko написал :

• Про "большие сроки гарантии " - сказки рассказывайте другим -у меня на котле контроллер Сименс накрылся, так новый ждали 2,5 месяца и еще оплатили и его и доставку...

Бедняжка, как вам не везет. А мы сами контроллеры делаем и весьма неплохие, перед сименсом не приходится краснеть.

Valeryko написал :

• во как.... а автоматы в 3-5 раз более дорогие Вы себе в убыток ставите и накладные расходы на их монтаж не в % от стоимости шкафов?
• Сказки рассказывайте другим - я шкафы заказывал себе, так начальство заставило весь инет перерыть и дать калькуляцию на сборку и стоимость комплектующих...
• что получилось, сами расскажете или мне Вашу "бизнес-модель" описать?

Как вы много еще в жизни не видели - шкафы тоже разные бывают, бывают и такие , в которых стоимость автоматов не доминирует вообще никак, ибо интеллектуальной начинки по самое некуда.

Valeryko написал :

• понятно... готовьтесь на улицу - брендовые шкафы и без Вас соберут - сами "бренды"...

Скорее уж вы туда пойдете, с такими-то подходами...

Alex___dr написал : Вы уж давайте договаривайте, кто именно

Alex___dr написал : уж больно московские городские жадные на откаты оказались...

• с чего это я должен за московскую или Генпрокуратуру работать?
• не говоря уже о том, что и Генпрокуроры при "демократии" тоже что-то все то воры оказывались, то "бабники"...

Alex___dr написал : Обобщать не надо... Я у себя за станком прямо оботкатывался, двенадцатый чемодан баксами набиваю...

• а что, московские чиновники не только "пересели на Волги", и "сняли маячки", но еще и за станки встали?
• "кесарю-кесарево, слесарю-слесарево"...это как раз из "принципов демократии"

iale написал : И не у всех еще совесть потеряна, чтобы ставить заказчику дешевые китайские побрякушки

• скорее мало навару при изготовлении недорогих шкафов , не набитых дорогими "этикетками"...

iale написал : Я ставиnь АББ или Сименс агитирую ?

• Тема ветки- "ИЭК и Легранд -цена вопроса"- если Вы "забыли"...

iale написал : что платить за элементарное изделие типа автомата многократно выше его себестоимости да еще невозобнавляемым ресурсом - нефтью - это все равно, как аборигенам за золото стеклянные бусы втюривать?

Элементарное оно только для неуча, плохо учившего физику, химию и электротехнику, который только и видел "китайские бусы" - это для него венец творения, а все остальное - предмет поливания словесным мусором, ибо уже не дано понять.

-Так, говорите, до "наступления демократии" мы "не понимали", что без западных "брендовых" автоматов ни ракета не полетит ни свет не загорится?

• а автоматы вообще не знали, чтот такое?

• Кто бы подумал..

• Больше "аргументов" не осталось?

• Так вот - ПОВТОРНО - автоматический выключатель - не настолько сложное изделие, чтобы его ввозить из-за рубежа или собирать "руками немецких рабочих"

• Так что сказки другим рассказывайте - про "расцвет электротехники при демократии"

iale написал : Бедняжка, как вам не везет. А мы сами контроллеры делаем и весьма неплохие, перед сименсом не приходится краснеть.

• Ага - и процессоры Вы тоже "на коленке собираете",
• а вот автоматы- это вообще "невозможно сложное изделие, доступное для производства только западным крупным корпорациям"...

iale написал : Как вы много еще в жизни не видели - шкафы тоже разные бывают, бывают и такие , в которых стоимость автоматов не доминирует вообще никак, ибо интеллектуальной начинки по самое некуда.

• В переводе на русский - накрутки превышают стоимость комплектующих в несколько раз...

iale написал : понятно... готовьтесь на улицу - брендовые шкафы и без Вас соберут - сами "бренды"...

Скорее уж вы туда пойдете, с такими-то подходами...

• Я- в отличие от Вас- от импорта с Запада не завишу -и сырье- тоже не оттуда, как и автоматы ...
• а если Вам некие "интеллектуальные начинки" позволяют накручивать цены на элементарные ШСУ в разы

• то иметь сверприбыли на этом Вам недолго осталось - появление более дешевых решений у конкурентов - это лишь вопрос времени...

  И - повторно - никаких серьезных проблем автоматические выключатели ИЭК не создают, несмотря на невысокие цены и отсутствие разного рода "этикеток"

• применение дорогущих западных "брендов" кроме "престижности" и возможности "накруток" как продавцами, так и монтажниками, в обычных условиях ничего не дает..
• не говоря уже о том, что при бытовом применении автоматов никаких особых требований по надежности и долговечности нет, поэтому и нет необходимости в применении чего-то якобы сверхнадежного...
• те же советские автоматы АЕ в щитках работают давно за 15 лет и с ними тоже больших проблем нет...
• автоматы ИЭК официально разрешены для применения в России и "штатно" устанавливаются многими изготовителями и строительными организациями в щитки и т.п. по всей стране и СНГ...
• мой личный опыт тоже подтверждает их достаточно высокие надежность и качество...

Ну вы и рубитесь - аж до 2 часов ночи. Неужели автоматы спать не дают? Или по идеологическим соображениям?

Уважаемый Valeryko, вы несколько раз уже писали, что с ИЭК "больших проблем нет", "никаких серьезных проблем". А мелкие и несерьезные проблемы есть? Ввиду Вашего большого опыта работы с ИЭК, расскажите пожалуйста - чтобы каждый мог сделать обоснованный выбор.

evgenygrig написал : Ну вы и рубитесь - аж до 2 часов ночи. Неужели автоматы спать не дают? Или по идеологическим соображениям?

• Мне не только электрикой заниматься приходится - в данный момент больше газ волнует - штраф за невыборку заявки увеличивают...

evgenygrig написал : Уважаемый Valeryko, вы несколько раз уже писали, что с ИЭК "больших проблем нет", "никаких серьезных проблем". А мелкие и несерьезные проблемы есть?

-конечно - но поскольку тут явно "бонусники" появились - а эти недостатки своих "благодетелей" (те же завышенные цены )

• явно не назовут, даже если их пытать...
• обсуждать мелкие недостатки автоматов ИЭК смысла не вижу...

evgenygrig написал : Ввиду Вашего большого опыта работы с ИЭК, расскажите пожалуйста - чтобы каждый мог сделать обоснованный выбор.

• обоснованный выбор возможен только при независимой оценке - то, что меня уже "сектанты-брендопоклонники" обвинили в том, что я что-то с ИЭКа имею за его пропаганду..
• говорит о том, что они судят по себе -т.е. у них явно рыльце в "бонусном пуху"...
• поэтому скажу коротко - применяя в новом корпусе несколько сот автоматов ИЭК (надо будет как-нибудь посчитать - но точно не меньше 3 сотен)
• в течение более полутора лет, я даже коробки ( в ней 12 однополюсных или 4 трехполюсных автомата)
• вышедших из строя не набрал...