ИЭК против Legrand (цена вопроса ...)

Valeryko написал :

• я покупаю то, что сам считаю нужным, а не что мне навязывают- в том числе и из-за бугра...

Ага - так оно и есть :) , наивный чудак - кто так думает...

Valeryko написал : -простие, но тогда я могу тоже предположить, что Вы получаете "бонусы" за применение и рекламу Ваших "незаменимых и сложнее процессора в изготовлении" "особо сложных изделий"

• может лучше так- Вы применяете годами и сотнями автоматы ИЭК?

За разработку и изготовление продукции контора платит мне зарплату и премии, размер которых зависит от некоторого кол-ва показателей. Заниматься рекламой и PR мне вообще не требуется - для этого есть соотв. службы. Что там в нашей продукции сложнее "процессора" - это, пардон, вас не касается. Насчет сотен автоматов ИЭК - несколько раз в партиях изделий пытались "экономить", ставя этот ширпотреб, потом посчитали и поняли, что такая "экономия" нам боком выходит.

Valeryko написал :

• понятно зачем (я родом из тех мест) там с советских времен еще существует предприятие соответствующего профиля, делавшее и автоматы и кое-что посложнее, а чиновники там не такие дорогие, как московские...

Делавшие честную сертификацию прекрасно знают, сколько для этого требуется документов, времени, поездок специалистов. Поездки в Ставрополь и обратно денег поболе откатов съедят.

Valeryko написал : Я применяю- верите Вы мне или нет- это уже только Ваши проблемы...

Применяйте как хотите, это уже ваши проблемы. Только не грузите форум голословными рассуждениями о соотношении цена/качество, основанными только на вашем личном мнении. Ваше мнение - далеко не истина в последней инстанции.

Valeryko написал :

iale написал : Ага - так оно и есть , наивный чудак - кто так думает...

• Вы правы - в конце концов все равно заставят "лопать, что дают" - и это будет "брендятина" дорогущая - но ПОКА можно все же китайскими и российскими изделиями отовариться- без дорогущих ПР и этикеток, заложенных в цену автоматов...

iale написал : За разработку и изготовление продукции контора платит мне зарплату и премии, размер которых зависит от некоторого кол-ва показателей. Заниматься рекламой и PR мне вообще не требуется - для этого есть соотв. службы. Что там в нашей продукции сложнее "процессора" - это, пардон, вас не касается. Насчет сотен автоматов ИЭК - несколько раз в партиях изделий пытались "экономить", ставя этот ширпотреб, потом посчитали и поняли, что такая "экономия" нам боком выходит.

• тогда что вы так разволновались - раз решение покупать дорогущие Легранды приимали не Вы?

iale написал : Делавшие честную сертификацию прекрасно знают, сколько для этого требуется документов, времени, поездок специалистов. Поездки в Ставрополь и обратно денег поболе откатов съедят.

• Вы плохо знаете "москву и москвичей"...

iale написал : Применяйте как хотите, это уже ваши проблемы. Только не грузите форум голословными рассуждениями о соотношении цена/качество, основанными только на вашем личном мнении. Ваше мнение - далеко не истина в последней инстанции.

• э нет дорогой - это пусть тут нагло не лгут про то, что "это г.. не подделывают" и мол от дешевых автоматов одни проблемы потому, что качественное изделие столько стоить не может...
• я привел цитаты, фото, ссылки- голословные утверждения как раз у защитничков брендов
  • причем, сколько из этой "брендовой" цены не на изделие ухлопано, а на разного рода "паблик релейшн", бонусы ( тому, кто принимал у Вас - явно без конкурса -решение об их закупке - явно тоже "откат" был), этикетки, сертификаты и оплату менеджеров в Европе
• "история умалчивает", зато дозаговаривались до того, что дешевыми изделиями торговать выгоднее, чем дорогими...
• короче, ИЭК вполне надежное изделие, сплю я спокойно - из-за них больших проблем не было ни разу...
• так что желаю энергетикам тоже не иметь проблем - ни с деньгами на закупку дорогущих автоматов - ни с нервами по обоснованию их закупки
• отечественные и китайские под отечественным контролем вполне удовлетворительно работают... -конечно, если речь идет о престиже, срочном расходовании бюджетных средств в конце года и т.п.
• то тогда торопитесь покупать что-то в разы подороже - и сроком службы лет 50 - при тех же функциях...

Valeryko написал : Цитата: Сообщение от iale Делавшие честную сертификацию прекрасно знают, сколько для этого требуется документов, времени, поездок специалистов. Поездки в Ставрополь и обратно денег поболе откатов съедят.

• Вы плохо знаете "москву и москвичей"...

Ай, бросьте... какие нахрен откаты при _честной_ сертификации??? Мы каждый год сертифицируем наши шкафы управления - никаких откатов, только официальные платежи... Скажу больше - один раз наш шкаф, сданный на сертификацию, банально украли, хорошо - он уже к тому моменту прошел все испытания... так сертификационный орган возместил нам _прайсовую_ цену шкафа, хотя мы (от греха подальше) настаивали на том, что б денег не отдавали...

ИнтСистемс написал : Ай, бросьте... какие нахрен откаты при _честной_ сертификации??? Мы каждый год сертифицируем наши шкафы управления - никаких откатов, только официальные платежи...

• естественно - кто же за одно и тоже каждый год берет "частями"...лучше сразу "на много лет вперед"

ИнтСистемс написал : Скажу больше - один раз наш шкаф, сданный на сертификацию, банально украли, хорошо - он уже к тому моменту прошел все испытания... так сертификационный орган возместил нам _прайсовую_ цену шкафа, хотя мы (от греха подальше) настаивали на том, что б денег не отдавали...

• понятное дело - шкаф не"конвертик" - такое скрыть сложно...

Valeryko написал :

• естественно - кто же за одно и тоже каждый год берет "частями"...лучше сразу "на много лет вперед"

почему за одно и тоже? разные шкафы, разного назначения... Да не берут они взяток, разве только за ускорение может быть... нас ускорение не волнует - в месяц укладываемся... а вот документы разные приходится довозить, дописывать... нормальный процесс...
А вот если нужно левак протянуть - тогда и ищут сертификационный орган подальше от юр.адреса... научно доказанный факт.

Valeryko написал :

• понятное дело - шкаф не"конвертик" - такое скрыть сложно...

не надо ничего скрывать, мы предлагали оформить получение его взад, на что был ответ "нееее... так же нечестно, вы ж на него деньги и труд потратили...", что, честно говоря, нас СИЛЬНО удивило... при предложении оформить его пропажу по себестоимости - получили ответ "нам чужого не надо..." Это на фоне того, что мы _обыкновенная_ сборочная контора, без административного ресурса...

ЗЫ. В том же сертификационном органе проходит сертификацию и SE, мы наблюдали их продукцию в лабороториях, и отдельные изделия (из бюджетной серии) получили сертификаты только после устранения недостатков...

ЗЫЫ. Особенного богатства у сотрудников сертификационного органа не наблюдал... отечественные автомобили, недорогие сигареты, старенькая мебель, устаревшие компьютеры...

Smily написал : на форуме популярны Легранд, Шнайдер, АВВ ну и Сименс встречается, а тем не менее есть много производителей, менее раскрученных не нешем рынке, с более низкими ценами. Хагер, Моллекс и.т.д.

Siemens реже встречается, но видел. Моллекс - видел, а Хагер, чтобы искать - надо знать, как это название пишется. Кто-нибудь знает?

P.S. Свой щиток я уже собрал из Legrand, но всё равно интересно

P.S.2 Hager 1Р 6кА С-16А QC1M Хагер, 76.00, руб. ... - первое, что нашёл

Leonid53 написал : Хагер, чтобы искать - надо знать, как это название пишется. Кто-нибудь знает?

http://www.hager.de/ http://www.hagersystems.ru/

Valeryko написал :

• тогда что вы так разволновались - раз решение покупать дорогущие Легранды приимали не Вы?

С какой стати мне волноваться, это ж не у меня в приборах, а у вас ИЭК понаставлен.

stas® написал :

• Вы плохо знаете "москву и москвичей"...

Ошибаетесь, как раз прекрасно.

Valeryko написал :

• я привел цитаты, фото, ссылки- голословные утверждения как раз у защитничков брендов

Ваши приведенные .... того же класса, что и ваши личные утверждения. По сети точно также можно собрать вагон и тележку цитат и ссылок, что столь часто упоминаемые вами с придыханием дешевые, но "вполне надежные" автоматы - полное фуфло.

Valeryko написал : тому, кто принимал у Вас - явно без конкурса -решение об их закупке - явно тоже "откат" был

А вот это уже из категории "поливать грязью, не зная истинного положения вещей". Нехорошо, сударь, так себя вести. Не судите о людях только по себе.

ИнтСистемс написал : Ай, бросьте... какие нахрен откаты при _честной_ сертификации??? Мы каждый год сертифицируем наши шкафы управления - никаких откатов, только официальные платежи...

При честной да - заплатил по счету за проверку, оформление и выдачу документов и делай с чистой совестью. Я имел ввиду - что в Ставрополь из Москвы на сертификацию ездить тоже неоправданно дорого и
обычно так никто и не напрягается, потому что

ИнтСистемс написал : если нужно левак протянуть - тогда и ищут сертификационный орган подальше от юр.адреса... научно доказанный факт.

iale написал : При честной да - заплатил по счету за проверку, оформление и выдачу документов и делай с чистой совестью. Я имел ввиду - что в Ставрополь из Москвы на сертификацию ездить тоже неоправданно дорого и
обычно так никто и не напрягается, потому что

100% согласен. С таким положением вещей столкнулись при попытке получить пожарный сертификат... Наши сертификаторы сразу отказались, но посоветовали сертифицироватся где нить в регионе - "дешевле в плане нала обойдется". Но так как нам _нужна_ была _реальная_ сертификация - пока этот вопрос отложили...

подешевле эти Hager, чем Legrand или АстроУЗО в Электромонтаже. Но если учесть "накрутку" там в 15-20%... Зато, чтобы купить - надо их ещё найти и для одного щитка смысла особого нет. А элитному заказчику докажите попробуйте, что это не хуже, чем "бренд". В общем, всё это на любителя... http://www.hagerland.ru/zagruz Дифференциальные автоматические выключатели, тип АС
AD856J Дифф. авт. выкл. 1P+N 4.5kA C-6A 30mA AC 1,325.20
AD860J Дифф. авт. выкл. 1P+N 4.5kA C-10A 30mA AC 1,214.77
AD866J Дифф. авт. выкл. 1P+N 4.5kA C-16A 30mA AC 1,214.77
AD870J Дифф. авт. выкл. 1P+N 4.5kA C-20A 30mA AC 1,214.77
AD875J Дифф. авт. выкл. 1P+N 4.5kA C-25A 30mA AC 1,214.77
AD882J Дифф. авт. выкл. 1P+N 4.5kA C-32A 30mA AC 1,269.98
AD890J Дифф. авт. выкл. 1P+N 4.5kA C-40A 30mA AC 1,380.42