ИЭК против Legrand (цена вопроса ...)

Valeryko: "Так они [электромонтеры] к ИЭКам неделями не подходят..."

Жуть какая :eek:

Valeryko написал : ??? То есть дорогие автоматы ТЕПЕРЬ невыгодно продавать???

не настолько выгодно как дешевые объясню на пальцах: к примеру - дорогой автомат стоит 700 руб, дешевый - 200... а себестоимость дорогого автомата 600 руб, а дешевого 70... именно из-за этого многие бренды вынуждены выпускать бюджетные серии, типа Домового у SE.

Valeryko написал :

• Это ТОЖЕ неправда- не думаю, что ИЭК или ДЭК богаче Леграна или АВВ...

нет, не так поняли... Легран и АББ явно богаче ИЕК-а - но за счет огромного ассортимента, а вот прибыль с каждого автомата у дешевого производителя явно выше... Больше всего меня поразило что ящики Сарел, везущиеся непосредственно из Франции, с учётом таможенных сборов, накруток диллеров и т.д. и т.п. - ДЕШЕВЛЕ уступающим им качеством ящикам отечественного производителя... бред... у нас что - технологии дороже? металл дороже? зарплаты выше??? Так и со всем остальным... Просто по ящикам разница в качестве видна невооруженным взглядом.

evgenygrig написал : "Так они [электромонтеры] к ИЭКам неделями не подходят..."

Жуть какая

• Конечно жуть - стояли бы Леграны- каждый день подходили бы и любовались, любовались...

ИнтСистемс написал : не настолько выгодно как дешевые объясню на пальцах: к примеру - дорогой автомат стоит 700 руб, дешевый - 200... а себестоимость дорогого автомата 600 руб, а дешевого 70... именно из-за этого многие бренды вынуждены выпускать бюджетные серии, типа Домового у SE.

• Вы сами-то в эти высосанные из пальца "циферки" верите?
• не говоря уже о том, что дешевый автомат стоит 25 рублей, а не 200...и с учетом одинаковых накладных расходов на транспортировку, хранение и пр. дорогое изделие всегда выгоднее продавать - и не только автоматы...

ИнтСистемс написал : нет, не так поняли... Легран и АББ явно богаче ИЕК-а - но за счет огромного ассортимента, а вот прибыль с каждого автомата у дешевого производителя явно выше...

• то есть прибыль с автомата за 25 рублей "явно выше", чем за 200???
• Вы явно того..."гениальный маркетолог"...

ИнтСистемс написал : Больше всего меня поразило что ящики Сарел, везущиеся непосредственно из Франции, с учётом таможенных сборов, накруток диллеров и т.д. и т.п. - ДЕШЕВЛЕ уступающим им качеством ящикам отечественного производителя... бред... у нас что - технологии дороже? металл дороже? зарплаты выше??? Так и со всем остальным... Просто по ящикам разница в качестве видна невооруженным взглядом.

• Вообще-то есть еще НДС,
  но в данном случае это не имеет отношения к автоматам
• которыми выгоднее торговать и оптом и в розницу, если они ДОРОЖЕ, даже если торговая на ценка ниже, при в разы большей цене... ..хотя бы из-за одинаковых накладных расходов...
• даже если автомат , продающийся за25-35 рублей достался продавцу вообще бесплатно
• он с него больше 35 рублей и не получит - в карман-то..
• а вот с автомата за 200 торговая наценка вовсе не
  10 рубле й и даже не 30..
• и она явно больше, чем цена автомата не "брендового" со всеми "потрохами" и наценками..

Valeryko написал :

• не говоря уже о том, что дешевый автомат стоит 25 рублей, а не 200...

Трехполюсный??? А если однополюсный - то это цена (200 руб) дорогущего по Вашим меркам SE Multi9, не Домового, который явно дешевле... Это во первых... А во вторых... Может, конечно, у нас с Вами разный круг обслуживаемых организаций, но... 90% моих клиентов - регионы... половина МО, половина - уже дальше, вплоть до Белгородской обл. включительно... И стандартная ситуация - когда мы предлагаем заменить вышедший из строя ША, собранный исключительно на самых дешевых комплектующих, на наш шкаф, в котором _только_ SE, включая даже болты и гайки - выяснятся что мы свой шкаф предлагаем _гораздо_ дешевле, чем покупали предшественника...

Кстати - клиент из Белгорода берет у нас только высокотехнологичные решения, а простые шкафы заказывает у местного производителя, с представителями которого мы сталкиваемся на вводе в эксплуатацию объектов... Естессно, что мы интересуемся их продукцией, но удерживаемся от комментариев и советов - в чужой монастырь со своим уставом не лезут, но несмотря на наше невмешательство - последний год ВСЕ автоматы в продукции местного производителя ставятся исключительно SE. На наш осторожный вопрос о причине такого "расточительства" было отвеченно что "задолбали рекламации, ща думаем и контакторы ставить их же..."

ИнтСистемс написал : Трехполюсный??? А если однополюсный - то это цена (200 руб) дорогущего по Вашим меркам SE Multi9, не Домового, который явно дешевле... Это во первых... А во вторых... Может, конечно, у нас с Вами разный круг обслуживаемых организаций, но... 90% моих клиентов - регионы... половина МО, половина - уже дальше, вплоть до Белгородской обл. включительно... И стандартная ситуация - когда мы предлагаем заменить вышедший из строя ША, собранный исключительно на самых дешевых комплектующих, на наш шкаф, в котором _только_ SE, включая даже болты и гайки - выяснятся что мы свой шкаф предлагаем _гораздо_ дешевле, чем покупали предшественника...

• Мы часто сами собираем ШСУ и это всегда дешевле заказанных на стороне - примерно в 2-3 раза...
• при ОДИНАКОВЫХ комплектующих..

ИнтСистемс написал : Кстати - клиент из Белгорода берет у нас только высокотехнологичные решения, а простые шкафы заказывает у местного производителя, с представителями которого мы сталкиваемся на вводе в эксплуатацию объектов... Естессно, что мы интересуемся их продукцией, но удерживаемся от комментариев и советов - в чужой монастырь со своим уставом не лезут, но несмотря на наше невмешательство - последний год ВСЕ автоматы в продукции местного производителя ставятся исключительно SE.

• ПОВТОРНО: У меня нет серьезных проблем с ИЭК, поэтому и нет необходимоости менять сотни автоматов этой марки, установленных в осветительных щитках и в ШСУ...

ИнтСистемс написал : На наш осторожный вопрос о причине такого "расточительства" было отвеченно что "задолбали рекламации, ща думаем и контакторы ставить их же..."

-"рекламации" мы можем предъявлять сами себе, и какой смысл самим себе делать халтуру?

• Ведь потом придется делать никому не нужную работу по переделке ШСУ или щитка...
• и ее никто и не делает- потому, что такого нет...отдельные редкие случаи связаны больше с плохой затяжкой проводов, но это не зависит от автомата...

Есть ещё такая тема в совсем дешёвых китайских автоматах, типа всяких "Щит" (производителю кстати стоит подумать о замене первой буквы в названии на "Ш"). Нет, на пластинах в камере не экономят, что там сэкономишь на жести да и на остальном в общем то же - среднекитайский уровень. Упоминался контроль качества сварных соединений внутри автомата, так вот при неаккуратной сварке плетёнка замыкает соседние витки катушки электромагнита, вследствие чего очевидно должен повышаться ток уставки срабатывания в случае короткого замыкания. В принципе и ИЭК ВА47-29 от этого не застрахован, конструкция такая.

Кстати, нельзя сказать, что качество затяжки проводов не зависит от автомата. У брендов клеммы более совершенны. Хотя в большинстве случаев и простых клемм от ИЭК достаточно.

Valeryko написал :

• ПОВТОРНО: У меня нет серьезных проблем с ИЭК, поэтому и нет необходимоости менять сотни автоматов этой марки, установленных в осветительных щитках и в ШСУ...

Valeryko написал :

• и ее никто и не делает- потому, что такого нет...отдельные редкие случаи связаны больше с плохой затяжкой проводов, но это не зависит от автомата...

Возможно - у Вас все нормально с качеством эл.снабжения - в этом случае практически пофиг что ставить... а вот на объектах с ассиметрией фаз, с пере\недопряжением резко чуствуется разница в качестве... Так как мы работаем в основном с такими объектами - у нас своя, специфическая, статистика... но никто ж не застрахован от внезапных проблемм, вот и считаю что системы защиты должны быть расчитаны именно на некачественное эл. снабжение, а с качественным они практически не нужны.

ИнтСистемс написал : Возможно - у Вас все нормально с качеством эл.снабжения - в этом случае практически пофиг что ставить

-наоборот- частые отключенияч и часто пониженное напряжение

ИнтСистемс написал : а вот на объектах с ассиметрией фаз, с пере\недопряжением резко чуствуется разница в качестве

-Да унас ассимметрия- обычное дело- один парвый котел 160 кВт, электродного типа чего стоит...

ИнтСистемс написал : Так как мы работаем в основном с такими объектами - у нас своя, специфическая, статистика... но никто ж не застрахован от внезапных проблемм, вот и считаю что системы защиты должны быть расчитаны именно на некачественное эл. снабжение, а с качественным они практически не нужны

• Возможно, хотя мне непонятно, что за такое производство, что нужно ставить в разы более дорогие комплектующие...

Ptax написал : Кстати, нельзя сказать, что качество затяжки проводов не зависит от автомата. У брендов клеммы более совершенны. Хотя в большинстве случаев и простых клемм от ИЭК достаточно.

-а также клемм на светильникад, двигателях, кнопках и так далее - их еще сложнее обслуживать, чем на автоматах - но серьезных проблем нет с этими резьбами...

Ptax написал : Есть ещё такая тема в совсем дешёвых китайских автоматах, типа всяких "Щит" (производителю кстати стоит подумать о замене первой буквы в названии на "Ш").

• Тут обсуждается ИЭК, "Щит" мне незнаком...

Ptax написал : так вот при неаккуратной сварке плетёнка замыкает соседние витки катушки электромагнита, вследствие чего очевидно должен повышаться ток уставки срабатывания в случае короткого замыкания. В принципе и ИЭК ВА47-29 от этого не застрахован, конструкция такая.

• полтора года спал спокойно - теперь не буду совсем -Вы меня напугали...

Э, я не хотел. Но мои наблюдения легко проверить. И потом там тепловой расцепитель не даст пропасть, даже в "Щит" он есть. Всё же хотя бы на ответственные линии нужно ставить максимально надёжное из доступного. Те же вводные автоматы - лучше Legrand, поскольку замена затруднена из за опломбировки, да и нагрузка максимальна.

Вот как раз неисправный "Шит" С25.
Моё оборудование не позволяет сейчас сделать более детальный снимок, но и на этом видно, что плетёнка перекрывает витки электромагнитного расцепителя. Под отогнутой плетёнкой точечно проплавленный до меди лак. Впрочем лак ещё и потрескался по всей обмотке, но низкое качество лакового покрытия здесь влияния на работу не окажет. Автомат честно выключался по токовой перегрузке раз двадцать (судя по следам на контактах), потом ось подвижного контакта проплавила рычаг. Так что с целью продления срока службы такие автоматические выключатели можно обслуживать. То есть разбирать их и протирать контакты. Спиртом :).