Error
Error
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 224

12.03.2006 в 12:22:05

iosif написал :

А хватает ли производительности этих фильтров для принятия душа? Стоит ли у Вас емкость для аэрации воды?

0
iosif
iosif
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 720

13.03.2006 в 14:17:43

2Error

хватает ли производительности этих фильтров для принятия душа?

У меня эти фильтры стоят на каждой линии потребления воды: дом (кухня) , дом (2-й этаж - умывальник и туалет),
баня (душ и туалет) и никаких проблем с производительностью.

Стоит ли у Вас емкость для аэрации воды?

Честно говоря , я не знаю что это такое.
Сетки- аэраторы стоят на каждом смесителе.

0
Ферапонт
Ферапонт
Местный

Регистрация: 09.01.2006

Москва

Сообщений: 509

13.03.2006 в 15:28:17

2 Error

Патронные (картриджные) фильтры нельзя всерьез рассматривать для очистки значительных объемов воды от растворенного железа. Любой, даже самый маленький засыпной осветлительный фильтр (например диаметром 8 дюймов) имеет значительно большую грязеемкость, чем картридж. Средняя стоимость системы аэрации воды с компрессором, аэрационной колонкой и датчиком потока составляет сейчас порядка 1 тыс долл и используются такие системы вместе с соответствующими фильтрами производительностью от 1 куб метра в час, оборудованными управляющим клапаном. Такая система очистки воды от железа работает полностью в автоматическом режиме и является скорее принадлежностью загородного дома, чем квартиры.

2 Legith

Вы совершенно правы. Механические фильтры не могут задерживать растворенное железо. Без окисления, задержать растворенное железо можно разве-что ионным обменом, но такие картриджи дороги, ресурс их низок. Они могут применяться для очистки ограниченного, небольшого количества воды, идущей на питьевые нужды.

0
Error
Error
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 224

13.03.2006 в 20:13:38

[QUOTE=Ферапонт]2 Error

Средняя стоимость системы аэрации воды с компрессором, аэрационной колонкой и датчиком потока составляет сейчас порядка 1 тыс долл и используются такие системы вместе с соответствующими фильтрами производительностью от 1 куб метра в час, оборудованными управляющим клапаном. 2 Legith

А если отказаться от автоматики, компрессора и использовать: 1) емкость для естественной аэрации 2)насосную станцию 3) фильтр по типу Сапфира Br Работоспособна ли будет данная система?

0
Ферапонт
Ферапонт
Местный

Регистрация: 09.01.2006

Москва

Сообщений: 509

13.03.2006 в 21:34:32

2 Error

Основной вопрос - какое содержание железа, щелочность, рН.
В принципе. подобная система будет очень даже работоспособна, сами несколько раз такие системы (с емкостью) ваяли. Только чего-то сапфир- br у меня энтузиазма не вызвал - уж больно корпус мелкосерийную самоделку напоминает, мы больше с буржуйским оборудованием работаем. И идея с воздушным пузырем не вдохновляет. А насчет безреагентных методов - достаточно определить в воде до и после бирма содержание марганца. В большинстве случаев будет очень интересный результат, а именно - содержание марганца (а пдк по нему ниже, чем по железу 0,1 мг/л против 0,3 для железа) после фильтра возрастет и, скорее всего, превысит норму, вымывается он из загрузки. Вообще, марганцовку и марганцесодержащие загрузки имеет смысл применять только при содержании растворенного железа свыше 10 мг/л. За семь лет практики в подмосковье (счет объектам уже потерян) нам ни разу не попалась подземная вода, для очистки которой от железа объективно требовалось бы применение марганцесодержащих загрузок или дозирование пермарганата калия.

Системы с упрощенной аэрацией в емкости, наряду с достоинствами имеют и недостатки Достоинства: никаких проблем с сероводородом (запахами), наличие определенного запаса воды, меньшая нагрузка на осветлительный фильтр, т.к. значительная часть окисленного железа вываливается в емкости. Основные минусы- большая емкость требует много места, есть повышенная опасность затопления, в случае глюка системы поддержания уровня в емкости (мало какое помещение оборудовано трапом Д100 или 150), необходимость двух насосов (скважинного и автоматической насосной станции).
В моей практике, в 99% случаев для емкости просто не находится места.

0
Error
Error
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 224

14.03.2006 в 04:49:07

Уважаемый Ферапонт писал:

Системы с упрощенной аэрацией в емкости, наряду с достоинствами имеют и недостатки Достоинства: никаких проблем с сероводородом (запахами), наличие определенного запаса воды, меньшая нагрузка на осветлительный фильтр, т.к. значительная часть окисленного железа вываливается в емкости. Основные минусы- большая емкость требует много места, есть повышенная опасность затопления, в случае глюка системы поддержания уровня в емкости (мало какое помещение оборудовано трапом Д100 или 150), необходимость двух насосов (скважинного и автоматической насосной станции).
В моей практике, в 99% случаев для емкости просто не находится места. [/QUOT E]

Как раз эти минусы не пугают.Место есть. Но много вопросов также имеется. Какой тогда выбрать фильтр в качестве обезжелезивания? Или если железо вываливается в емкости, то достаточно механического фильтра-5 мкр? Какой объем емкости оптимален? Воду требуется довести до технически приемлемого состояния - чтобы не было ржавых потеков на сантехнике, мыть посуду,принимать душ.Требуемая производительность системы такова: туалет, душ в доме, душ в бане, раковина -2 шт. С реагентами связываться нет желания.

0
c-u
c-u
Местный

Регистрация: 09.11.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 191

14.03.2006 в 11:50:02

Уважаемый Ферапонт! На ваш взгляд, какая система для очистки воды для душа действеннее - что-то хитрое, типа новомодного "Аквафор-викинг"
http://www.aquaphor.ru/filters/viking.htm (некий хитрый фильтрующий картридж из нескольких слоев карбона и активированного угля, ресурс 100куб.м., размер колбы из нержаваейки 180х600, стоимость фильтр-патрона около 70$, самой колбы 200$). Или пара фильтров в 10" корпусах, вначале витой 5мкн, а потом активированный уголь (корпуса по 15$, патроны - механика 2$, уголь 7$, ресурс - не понятно, 20-40 кубов?)? Или лучше пара в BigBlue корпусах, тоже 10" или даже 20"?

ИМХО лучше почаще менять, чтобы не застаивалоь отфильтрованное, вопрос только сколько сборок-разборок выдержат корпуса..

Речь об обычной квартире. На входе, конечно, имеется грязевик 100мк.

0
Ферапонт
Ферапонт
Местный

Регистрация: 09.01.2006

Москва

Сообщений: 509

14.03.2006 в 22:23:08

2 Error Точно подобрать технологию очистки воды, не имея перед глазами анализа и не зная особенностей источника водоснабжения невозможно.

Написав, что много железа вываливается в емкости, я погорячился. Картридж не подойдет, менять придется ежедневно, а может, и чаще :) Судя по количеству водоразборных точек, Вам нужен фильтр производительностью 1,0 - 1,2 кубических метра в час (никак не могу разобраться - как в форумах можно поставить 3 как надстрочный знак ). Обычный расход одной работающей водоразборной точки - 0,3 - 0,4 куба в час, я при подборе производительности оборудования опираюсь не на количество санузлов, а на количество постоянно проживающего народа. Объем промежуточной емкости - не менее 1 куба. Полиэтиленовые емкости, пригодные под питьевую воду в продаже есть. Фильтр - любой осветлительный, выбор корпусов и управляющих клапанов на рынке достаточно большой, но я люблю (и совсем не потому, что они дорогие :) ) нержавеющие корпуса Aquapro и управляющие клапаны Fleck. Размер корпуса - 1465 (диаметр/высота в дюймах). Загрузка - подойдет гидроантрацит, он не сильно дорогой. Песок нежелательно. т.к. он тяжелый и требует очень большого потока воды для взрыхления. Обязательно наличие рядом с фильтром дренажной или хоз - фекальной канализации (сброс воды от промывки фильтра).

2 C-U Основной вопрос - какую воду будем чистить - холодную или горячую? Big blue - не термостойкий корпус, годится только для использования на холодной воде, для квартиры - две колбы, включенных последовательно, в первой мехфильтр, во второй угольник. Занимают много места. Для горячей воды - только специальная высокотемпературная (или из нержавейки) колба и специальный механический картридж. С термостойкостью угольных картриджей не экспериментировал - дом Заказчика - не полигон для испытаний.

0
c-u
c-u
Местный

Регистрация: 09.11.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 191

15.03.2006 в 11:12:33

Ферапонт написал : Основной вопрос - какую воду будем чистить - холодную или горячую? Big blue - не термостойкий корпус, годится только для использования на холодной воде, для квартиры - две колбы, включенных последовательно, в первой мехфильтр, во второй угольник. Занимают много места. Для горячей воды - только специальная высокотемпературная (или из нержавейки) колба и специальный механический картридж. С термостойкостью угольных картриджей не экспериментировал - дом Заказчика - не полигон для испытаний.

Спасибо за ответ! Мне хотелось бы попробовать прожить без горячей воды с теплостанции, нагревая ее в своем бойлере (надеюсь, что на двоих 80 литрового хватит). По моим прикидкам это обойдется где-то в 150-200 рублей в месяц за электричество (плюс амортизация бойлера). Поэтому "по хорошему" чистить только холодную.

Что касается двух big-blue (механика+уголь) - мда, действительно много места. И что, реально такое ставили? Как часто меняют картриджи? Может, практичнее поставить обычные "тонкие" картриджи, даже если втрое чаще их менять, то все равно дешевле чем Big-blue картриджи.. главное чтобы не раз в неделю менять пришлось ;)

а ваше мнение о Аквафор-Викинг? вроде как экономит место за счет совмещения механики и угольного фильтров, только работает ли это реально? Да и при "выбросе ржавчины" из водопровода, с раздельными фильтрами надо лишь механический картридж поменять, а с викингом - картридж за 2 тысячи рублей..

0
Ферапонт
Ферапонт
Местный

Регистрация: 09.01.2006

Москва

Сообщений: 509

15.03.2006 в 12:38:28

2 c-u Big blue ставили реально, но там квартира была 200м и под водоочистку выделили целый шкаф площадью 1,5 м, кроме фильтров, в нем еще маленький умягчитель для стиралки и посудомойки и бойлер висит. В условиях Москвы картриджи меняются 1 раз в 6 мес. В моей квартире разместить Больших Голубых тоже негде :)

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

15.03.2006 в 14:50:56

Достаточно исчерпывающие ответы от Ферапонт по технологии водоподготовки, что указывает на высокий уровень знаний.
Хотелось бы услышать мнение по следующему вопросу: оправдана ли предварительная аэрация с помощью эжектора перед картриджными фильтрами? Конечно, неизбежна потеря напора, однако двухвалентное железо (которое присутствует в водопроводе например у iosif) будет окисляться и вываливаться на картридже. Если вовремя менять картридж, то такая схема вполне дееспособна.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу