Vasskarr
Vasskarr
Местный

Регистрация: 02.10.2007

Москва

Сообщений: 672

11.12.2007 в 22:16:44

2VIVA Вы в токсе были, ножи там шведские не видели? Вроде они торгуют.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

12.12.2007 в 11:04:57

Vasskarr написал : Это все не про биты. Это Вы про компакт-диски объясняете. Биты это качество стали и технологии/оборудование для закалки. Это не передашь, это - или есть, или нет.

Это и про биты, про одежду, про всё. У китайцев есть поговорка "зачем изобретать - если уже всё изоретено и можно украсть"))). Кстати ничего сверхтехнологичного для изготовления битов не требуется. Главное - качество стали ну и качество прессформы... И вы зря так критичны к китаю ... он сейчас скупает самые современные технологии и развивается такими темпами, что от него уже отстало немало европейских стран, не говоря уж о Тайвани... Просто в России нет барьеров против ввоза некачественных товаров вот мы и види подпольный китай...

Solovushka написал : тайваньские производства )как линии так и заводы целиком) переносятся на материк

Это не по тому, что они такие хорошие... ))) У Тайваньцев и Китайцев одна большая проблема - металл, ну нет его там. Импортировать морем дорого. Максиму, что выгодно - скупать металлолом и перерабатывать в пресс-порошок. Вот поэтому их заводы так и стремяться на материк - им нужно сырьё подешевле.

0
Dimka-ne7
Dimka-ne7
Новичок

Регистрация: 23.11.2006

Москва

Сообщений: 94

12.12.2007 в 13:49:24

t_man написал : У китайцев есть поговорка "зачем изобретать - если уже всё изоретено и можно украсть"

Про 'поговорка' это Вы погорячились. Но это они тоже украли... у СССР :)

t_man написал : У Тайваньцев и Китайцев одна большая проблема - металл, ну нет его там.

Ну с чего Вы это взяли? У Тайваня нет своего металла, а Китай мировой лидер по производству металла. Или всё в Германию уходит? :) Цитата с portalmetal.ru : "в 2005 году производство стали в Китае составило 350 млн т, а потребление — 349 млн т."

t_man написал : Максиму, что выгодно - скупать металлолом и перерабатывать в пресс-порошок.

Здесь Китай далеко не в лидерах. "Законодатели" там Япония и Корея, немного позади США. Скупать металлолом и перерабатывать весьма затратно. При своей руде Китаю и России дешевле руду добывать, чём вторсырьём заниматься.

0
VIVA
VIVA
Резидент

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

12.12.2007 в 14:28:04

Vasskarr написал : Вы в токсе были, ножи там шведские не видели? Вроде они торгуют.

Был там "бегом". Заказ был заранее подготовлен, поэтому особо не рассматривал что там есть ещё.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

12.12.2007 в 19:16:02

t_man написал : Просто в России нет барьеров против ввоза некачественных товаров вот мы и види подпольный китай...

Лучший барьер, это покупатель. Пока будет спрос (вспомните наркотики...) ни какие барьеры не помогут. Не будет спроса и барьеры не понадобятся.

0
Vasskarr
Vasskarr
Местный

Регистрация: 02.10.2007

Москва

Сообщений: 672

12.12.2007 в 20:55:32

t_man написал : Сообщение от Vasskarr Это все не про биты. Это Вы про компакт-диски объясняете. Биты это качество стали и технологии/оборудование для закалки. Это не передашь, это - или есть, или нет.

Это и про биты, про одежду, про всё.

В легкой промышленности добиться высокого качества производства можно сравнительно быстро. В тяжелой, в станкостроении да и в производстве инструмента (не кустарном) быстро не получится, воруй, не воруй.

t_man написал : Кстати ничего сверхтехнологичного для изготовления битов не требуется. Главное - качество стали ну и качество прессформы

Дались Вам эти пресс-формы;) .

t_man написал : И вы зря так критичны к китаю ...

Да я не сколько к Китаю, сколько к отдельным Вашим постулатам.

t_man написал : он сейчас скупает самые современные технологии

Технологии-то купить можно, а вот обеспечить стабильное качество продукции пока не получается. Китай, в целом - пока еще сборочная страна. Обучить сборщика и вырастить технолога - несравнимые по сложности задачи.

t_man написал : Максиму, что выгодно - скупать металлолом и перерабатывать в пресс-порошок.

А с чего Вы решили что это выгодно? Это очень невыгодно. Не говоря о том, что нелепо: металлолом - сырье для производства высококачественного сталепроката, тем более в отсутствии дешевого сырья и полуфабриката. Кстати у Китая есть потребитель лома - собственные металлургические комплексы с полным циклом производства.

Dimka-ne7 написал : При своей руде Китаю и России дешевле руду добывать

Наоборот, самый дешевый способ получить высококачественный металл - переплавлять лом.

0
Dimka-ne7
Dimka-ne7
Новичок

Регистрация: 23.11.2006

Москва

Сообщений: 94

12.12.2007 в 21:22:56

Vasskarr написал : Наоборот, самый дешевый способ получить высококачественный металл - переплавлять лом.

Логично, но не для России :( Тем более у нас из лома могли плавить только низшие сорта. Только с 2004 года(из-за выросших цен) наши "металлисты" засуетились по поводу лома. В том числе и технологии стали покупать. Предполагаю, что и Китай идёт тем же путём.

0
Vasskarr
Vasskarr
Местный

Регистрация: 02.10.2007

Москва

Сообщений: 672

12.12.2007 в 21:45:31

Dimka-ne7 написал : Логично, но не для России

Универсальный метод, не зависит от стран и континентов

Dimka-ne7 написал : Тем более у нас из лома могли плавить только низшие сорта

С чего Вы взяли?

Dimka-ne7 написал : В том числе и технологии стали покупать

В черной металлургии? Какие, интересно?

0
Dimka-ne7
Dimka-ne7
Новичок

Регистрация: 23.11.2006

Москва

Сообщений: 94

12.12.2007 в 22:24:13

Vasskarr написал : Универсальный метод, не зависит от стран и континентов

Зависит, и от экономического развития страны зависит. Германия например последние лет 15 сокращает добычу и переходит на импорт из Австралии, Бразилии и т.д. При этом Германия один из лидеров на мировом рынке по продаже лома, т.к. невыгодно самой переработкой заниматься.

Vasskarr написал : С чего Вы взяли?

А что, это новость для Вас? Я считал что это общеизвестный факт :confused:

Vasskarr написал : В черной металлургии? Какие, интересно?

Имелось в виду переработка лома, повысить качество уменьшить затраты и т.д. Даже ездят к немцам учиться как правильно металлолом собирать :)

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

12.12.2007 в 23:03:17

Dimka-ne7 написал : Ну с чего Вы это взяли? У Тайваня нет своего металла, а Китай мировой лидер по производству металла. Или всё в Германию уходит?
Цитата с portalmetal.ru : "в 2005 году производство стали в Китае составило 350 млн т, а потребление — 349 млн т."

Металла много, да не того .... У них завалом редкоземельных металлов, олова, свинца и ртути + драгоценных. А вот чтобы гнать хорошую сталь, то тут компонентов не хватает. А потом посмотрите сами, количество металла во всех китайских и тайваньских изделиях минимально. Даже китайские машины имеют смешную толщину листа... Неужели страна богатая металлом будет на нем экономить?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

12.12.2007 в 23:13:04

Vasskarr написал : Дались Вам эти пресс-формы .

От прессформы зависит половина качества инструмента. А самое главное это то, сколько партий это качество будет сохраняться максимально приближенно к первой партии. Любой инструмент начинается с прессформы и стоят они немалых денег.

Vasskarr написал : В легкой промышленности добиться высокого качества производства можно сравнительно быстро. В тяжелой, в станкостроении да и в производстве инструмента (не кустарном) быстро не получится, воруй, не воруй.

А вот это, неправда... В тяжелой промышленности достаточно купить автоматизированную линию, хорошее сырье и обучить 2-операторов... Там нет человеческого фактора - всё делает автоматика. А в лёгкой промышленности многое зависит от рук человеческих - эти руки надо еще долго обучать. В этой лбласти автоматика пока не может полностью заменить человека.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу