S-Didi
S-Didi
Местный

Регистрация: 25.12.2007

Тбилиси

Сообщений: 683

08.02.2010 в 21:10:21

Gold_eggs написал : сумашедший саморазряд и нет предохранительных клапанов.

Какие есть ваши доказательства? Я пораспрашивал на авиамодельных форумах, вроде таких жалоб не наблюдаются...

0
Caracurt
Caracurt
Местный

Регистрация: 05.02.2008

Москва

Сообщений: 296

08.02.2010 в 21:33:23

IrisA написал : Вольтметром или амперметром надо мерить, чтобы узнать, умерла банка или нет

Стрелочным прибором в режиме амперметра ток КЗ. Батарея должна быть севшей, чтобы была видна разница в разы. Тогда по троганию стрелки уже ясно, кто паршивец, можно даже не ждать, когда она замрёт. Но нюансов много. Просто так посмотреть ролик и нормально сделать не получится.

Gold_eggs написал : Там только 4,7Ah, сумашедший саморазряд и нет предохранительных клапанов

Я как-то тоже интересовался, сказали что не стоит за ёмкостью гнаться. Просто сказали, что для шуруповёрта не подойдут, потому что такая ёмкость за счёт всего остального достигается.

IrisA написал : Спасибо за предложение, но буду искать мастерскую

посмотрите интереса ради http://time1.ru/index.html http://www.alphaplus.ru/ На счёт точных цен придётся узнавать. Могут и не подойти. Поищите другие. Сравните банки, сравните цены. Что мне нравится в этих -- у обоих фирм солидный выбор хороших банок, и о том что банки в батарею надо подбирать, рассказывали они мне а не я им. GP не рекомендую, можно и наколоться.

IrisA написал : строим дом, так что пользоваться и пользоваться

Расскажите, если не трудно, какой типовой и максимальный крепёж используете, какие диаметры сверления, тогда многое прояснится.

n-p-n написал : на днях заряжал NiCd Ryobi 1.7 А*ч в новой зарядке. Ток заряда 3 А. Чуть тёплые.

n-p-n написал : И также считают производители. Как видите, они контролируют только температуру и напряжение

Это производители инструмента. Акцент на то, что производитель банок заявляет ресурс только при медленном заряде. Даже не при 1С, когда температура заведомо допустимая. Плюс добивание слабой банки DV-зарядником. Ведь пока это DV не проявится в большинстве банок, в слабой будет течь повышенный ток перезаряда. Чем больше ток, тем быстрее загнётся. Не знаю, что такое интеркаляция, но повышенное газообразование само по себе говорит о том, что смещение электрохимических потенциалов под действием тока приобретает нежелательный характер. Даже если не приводит к недопустимому нагреву.

0
Gold_eggs
Gold_eggs
Эксперт

Регистрация: 10.06.2008

Мурманск

Сообщений: 8312

08.02.2010 в 22:51:10

S-Didi написал : Я пораспрашивал на авиамодельных форумах, вроде таких жалоб не наблюдаются...

А вы поспрашивайте как они их эксплуатируют ;) Блоки по 6-8банок, периодически одна-другая из них выкидывается.

Caracurt написал : http://time1.ru/index.html.... и о том что банки в батарею надо подбирать, рассказывали они мне а не я им.

Странно, а у меня было наоборот :) Опешите пожалуйста подробно, что рассказали?

0
Caracurt
Caracurt
Местный

Регистрация: 05.02.2008

Москва

Сообщений: 296

09.02.2010 в 01:10:48

Ну я стал спрашивать, что у них из сильноточных банок есть, и почём. Начали спрашивать для чего. Сказал, что подыскиваю банки для шуруповёрта. Спросили, сам паять собираюсь или как. Сказал, что наверное паять. После чего они стали обьяснять, что не только в пайке дело. По-моему даже про тренировочные циклы упомянули. Это в 2008 году было. Потом вскоре после этого обнаружилось, что радиостанции туда поставляют наши партнёры по работе, и меня заверили, что там могут сделать как положено. Но я в итоге купил макиту, потому что для дома при наличии дрели и перфа VE-2 тяжел и неудобен. Почистил его, а переборку АКБ отложил до суровой необходимости.

В альфаплюсе был примерно такой же разговор, но там дороже, кажется. Про гарантию в полгода я не понял, на что именно, вскользь упомянули. Если только по качеству по качеству сварки, то я так и так могу предьявить претензии, без их на то высшего соизволения.

А у вас с таймом какой разговор был? Озвучьте, ато мало ли, может поменялось чего ...

0
Gold_eggs
Gold_eggs
Эксперт

Регистрация: 10.06.2008

Мурманск

Сообщений: 8312

09.02.2010 в 01:45:26

Банкам Sanyo 2400 - селекция не нужна и делать мы её не будем, весь разговор :)

0
Caracurt
Caracurt
Местный

Регистрация: 05.02.2008

Москва

Сообщений: 296

09.02.2010 в 02:27:30

Банки конечно хорошие. Но по высшему разряду такой подход не канает. А где в итоге свой выбор остановили?
У меня ваш пост про селекцию по саморазряду в голове засел. Знаю, что в этом плане полезно поставить перед собой сразу коробку и по току КЗ сортировать. А из нормальных уже потом селекцию вести по остальным параметрам. Вы не это имели в виду?

0
Caracurt
Caracurt
Местный

Регистрация: 05.02.2008

Москва

Сообщений: 296

09.02.2010 в 04:41:54

Caracurt написал : Не знаю, что такое интеркаляция, но повышенное газообразование само по себе говорит о том, что смещение электрохимических потенциалов под действием тока приобретает нежелательный характер

Наверное, лучше с другой стороны подойти к этому вопросу. Обьяснение, начинающееся со слов "не знаю" как-то некорректно звучит :) При протекании тока батареей поглощается некоторое количство электроэнергии. Часть её уходит на преобразование электролита -- непосредственно зарядку. А часть энергии уходит на побочные и паразитные эффекты (нагрев, компенсирующие друг друга реакции, взаимодействие в нежелательными примесями и т.д.). И при увеличении зарядного тока, а заодно и помере насыщения (зарядки) батареи доля энергии на все эти паразитные эффекты увеличивается. Отсюда имеем:

  1. Активные нежелательные реакции и нагрев батареи (больше энегргии на каждый цикл заряда).
  2. Нежелательность перезаряда большим током.
0
S-Didi
S-Didi
Местный

Регистрация: 25.12.2007

Тбилиси

Сообщений: 683

09.02.2010 в 08:53:42

Однако у деволта на сайте специально указанно, что быстрые зарядки не сокращают ресурс аккумулятора. Неужели врут?

0
n-p-n
n-p-n
Эксперт

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

09.02.2010 в 10:25:14

2 Caracurt все перечисленные Вами нежелательные эффекты присутствуют в процессе заряда любой интеллектуальной (бсытрой) зарядкой. Вопрос только в том: влияет ли на ресурс батареи разница между зарядкой током 1,5 С или 3 С. Я считаю, что не влияет. Так как неизбежное зло (газообразование и нагрев) - будут в обоих случаях. А неизбежное добро - полный заряд элементов, который практически невозможен в медленном-тупом ЗУ, тоже. Причём, срабатывание по -dV на бОльшем токе более надёжное и уверенное. Разница только в том: греет ли ЗУ батарею. Если разница в нагреве заметна - можно говорить о вреде более быстрого заряда. Если незаметна - не о чем и говорить.

0
Caracurt
Caracurt
Местный

Регистрация: 05.02.2008

Москва

Сообщений: 296

09.02.2010 в 13:09:55

S-Didi написал : Однако у деволта на сайте специально указанно, что быстрые зарядки не сокращают ресурс аккумулятора. Неужели врут?

Для каких аккумуляторов (тип)? С чем сравнивали? Зарядник и АКБ из одного комплекта поставки или вообще? Заявление, может и близкое к истине, но как и вся реклама, сильно размытое. Впрочем, так все поголовно делают, против Деволта я ничего не имею.

n-p-n написал : полный заряд элементов, который практически невозможен в медленном-тупом ЗУ

Поясните, что за зарядник имеется в виду, какой критерий отключения и какие особенности после насыщения части банок. Готов признать, что ток перезаряда, который производители обьявляют, как допустимый продолжительно, тоже влияет на ресурс АКБ. Из даташитов по этому вопросу ни хрена не ясно. Но ток из контура никуда не девается, и неумолимо будет течь по ненасытившейся банке. Да и про dV не совсем понятно. Если после обнаружения -dV зарядник отключается совсем, то либо упевает подпортить слабую банку, либо недозаряжает сильную. А дозаряд производится с меньшей интенсивностью. В чём акцент, грубо говоря?

P.S.: Да, кстати. Обнаружил в теме про аккумуляторы, что в даташите на моторы нарыли ток тормоза выбега у мабучи 125А. Для батареи на 1,5Ач от бытового шуруповёрта (всё таки в VE-2 пихать) не многовато ли будет?

0
andy01
andy01
Новичок

Регистрация: 18.01.2010

Москва

Сообщений: 33

09.02.2010 в 13:27:46

Ферапонт написал : Я даже не понял как аккумулятор аккуратно разобрать - нож или отвертку в щель загоняешь, край подцепляешь - а пластик хрустит стремно, пощады просит, но не разбираеццо.

Именно так и разбирается - аккуратно тонкой отверткой или ножом по кругу. В 6270 корпус просто склеен, никаких защелок. К счастью, клея немного, поэтому ничего у меня не поломалось. Посмотрите еще здесь - forumhouse.ru/forum189/thread43872-3.html#post1113638

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу