Цена на Festool - не могу понять

Хм... Предлагаю коллективно обратиться к батьке с челобитной, дабы водку дороже 100 рублей запретил продавать. Ибо челядь недовольна и холопы ужо ропщут глядя как зажравшиеся бояре дорогущими понтами напиваются...

ЗЫ. Хм... Не пора ли дискусию сию закрыть и прекратить взаимные обвинения в лоховстве и понтовсте?

tgr написал : Я тут спрашивал об экономической целесообразности покупки Фестула и пытаюсь получить хоть один конкретный ответ.

Кирка написал : Работа с дорогостоящими породами древесины требует исключительных навыков и естественно исключительного инструмента. Соответственно и изделие будет(во всяком случае должно быть) исключительным во всём-внешний вид и цена. Кстати покупатель тоже будет исключительный, не такой как я. По этому понятия "отбить" или экономическое обоснование для данного продукта не подходят.

Цена ошибки по причине дороговизны материала, существенно выше, чем перекрутить саморез в гипсокартон.

парадокс написал : у фестула вообще нет щеток.

парадокс написал : если не считать недостатком кпд выше 90% и как следствие почти полное отсутствие выделяемого тепла и проблем с охлаждением...

Ресурс инструмента тратится на полезную работу, а не на преодоление внутреннего трения.

caver написал : В общем, когда дохлых перфов набралась целая гора, решили использовать Hilti. Оказалось, что этот инструмент действительно намного надежнее, и качественный сервис пришелся очень кстати. Это к тому, что бывают задачи, когда и Hilti и Festool - оптимальный выбор. Но только 100% любителей и 95% профи этот инструмент ни к чему.

Это реальный пример и жизни, процентное сообношение условно и во многом зависит от развития мебельного и отделочного направления в России(качество и материалы). Что в свою очередь зависит от уровня благосостояния страны вцелом.

iGor_78 написал : Но в целом с бесперебойностью согласен.

Сколько стоит в Вашем случае день простоя?

ZAL написал : стоимость с запасом окупается ресурсом инструмента, а функциональные особенности уже приятное бесплатное приложение.

Угловая, эксцентриковая насадки, быстросъемный патрон, дополнительный патрон Центротек, который позволяет за пару секунд поменять биту на сверло и наоборот, не нажимая на кнопку шурика.

парадокс написал : амортизация фестула гораздо дешевле- ибо срок его службы существенно больше...

Разложите стоимость на количество сделанной работы. Определите для себя весовые коэффициенты по существенным для Вас лично критериям, например: ресурс, функциональные возможности инструмента(набор функций), качество выполняемых работ(как эти функции выполняются), эргономика(вес, компоновка, качество покрытия), надежность, механическая прочность, вероятность похищения, понты, стоимость, монобрэндовый подход(один сервис, экономия на системе и т.п.) 2 All Рекоммендую всем, кто не доверяет природному чутью в принятии важных для себя решений - составьте ПЕРЕЧЕНЬ ФАКТОРОВ, оцените ВАЖНОСТЬ этих факторов для ВАС ЛИЧНО(например, в процентах), оцените все предполагаемые варианты, умножьте на весовой коэффициент, просуммируйте, сравните итоги по разным вариантам. Только потом имейте мужество принять полученный результат, иначе вся проделанная работа будет бессмысленной. 2 tgr и Alex21 Cделать это ЗА Клиента продавец не может по определению, я могу только перечислить/продемонстрировать возможности инструмента, марки, декларировать ресурс и сервис/гарантию и стоимость. А вот целесообразность у каждого будет своя!
При сборке мебели у себя дома(если покупал без монтажа) лично я обходился отверткой - места в шкафу занимает меньше чем любой шуруповерт. Вот Вам еще один ФАКТОР - удобство хранения и транспортировки. ;)
Если и после этого Вы зададите вопрос "Нет, но почему Festool ....?", то это значит Вы либо не читаете ответы в теме, либо Вам вообще ничего не рассказали про Festool, либо ..... :confused:

Vasskarr написал : продавать дешевле она не будет, иначе она сама нанесет удар по своему «бренду»

Ну да, по "малиновым штанам"

2 T283TA: Не знаю, кто он Вам, но мне он не батька. Да и водка по 100 рублей мне не нужна - я не люпмен, я Работяга.

2 ZAL: Ну Вы и намутили. Попробую специально для Вас сделать это:

ZAL написал : составьте ПЕРЕЧЕНЬ ФАКТОРОВ, оцените ВАЖНОСТЬ этих факторов для ВАС ЛИЧНО(например, в процентах), оцените все предполагаемые варианты, умножьте на весовой коэффициент,

ZAL написал : Цена ошибки по причине дороговизны материала, существенно выше, чем перекрутить саморез в гипсокартон.

Дерево - материал разнородный (в отличие от гипсокартона), а уж в ценные породы либо изделия крутить саморезы вообще надо мозгами, а не шуруповертом. Как тут Фестул побьет Боша плохо себе представляю. Меньше биения, точнее повторяемость усилия ? Оценка - 0

Кстати, саморезы в гипсокартон я кручу немного другим шуриком (см.миниатюры). Там 4500 оборотов и ограничение по глубине. Фестул выпустил такую насадку (с ограничением по глубине), но у него 1500 оборотов. А крутить на таких оборотах, поверьте Вы мне - мазохизм. Так что и тут пока по нулям.

ZAL написал : Угловая, эксцентриковая насадки, быстросъемный патрон, дополнительный патрон Центротек, который позволяет за пару секунд поменять биту на сверло и наоборот, не нажимая на кнопку шурика.

Имею угловую насадку от AEG (25$), гибкий удлиннитель и набор сверл от Боша с хексовским хвостовиком. Так что и тут пока 0 баллов.

ZAL написал : Сообщение от парадокс если не считать недостатком кпд выше 90% и как следствие почти полное отсутствие выделяемого тепла и проблем с охлаждением...

Проблемы с охлаждением - впервые слышу. На КПД мне начхать(простите) с высокой колокольни. Пока я работаю одной аккумой, вторая легко успевает зарядиться. Так что и здесь пока нули. Идем далее.

Габариты, вес.
Имею за 80$ еще одно решение (см.миниатюру 2) Которое, кстати, в отличие от Фестула отлично ложится в кабуру да весом поменее. Ну а тут вообще не знаю, что поставить, ноль или какой-то минус.

Надежность, сервис. Купил себе один шурик в полном комплекте (только с 1-й аккумой) у работяг за 25$ со сломанным реверсом (они бы и стеклянный х разбили) и новый корпус с редуктором за 10$. Так что и здесь для меня 0.

Считаем. GSR 12 V - 135$ "З/ч" 25+10=35$ Угловая насадка + гибкий удлиннитель 30$ GSR 10,8 Li 80$ GSR 5-45 TE 170$

Итого за 450$ имеем прибамбасы, з/ч и три шурика, каждый из которых в своей задаче легко бьет Фестул. Ну и что, ТУПО повторить пост №1 ?

А лучше набрать вместо трех - десять шуриков, еще более дешевых, у цыган например Все зависит от подхода и отношения к себе и к своей работе А так это спор слепого с глухим, и каждый по своему прав

tgr написал : Ну и что, ТУПО повторить пост №1 ?

Нет, не надо! Просто расслабьтесь и получайте удовольствие от своего выбора. Я уважаю Ваш выбор, пусть он Вам тоже нравится. ;)
А если червь сомнений вновь даст о себе знать, почитайте еще раз эту тему - шурики Festool -ссылку уже давал, но не уверен, что читали.

zal написал : Если и после этого Вы зададите вопрос "Нет, но почему Festool ....?", то это значит Вы либо не читаете ответы в теме, либо Вам вообще ничего не рассказали про Festool, либо .....

А какой Ваш вариант?(это не наезд :) )
Мы похоже действительно говорим на разных языках. Предполагаю, что у Вас недостаточно информации об инструменте. У человека знающего предмет разговора(С12) не возникает вопрос почему он столько стоит, а появляется представление о ситуациях, в которых он купит этот шуруповерт.

ZAL написал : У человека знающего предмет разговора(С12) не возникает вопрос почему он столько стоит

Возможно. Тогда почему столь недешев TDK12 ?

ZAL написал : Мы похоже действительно говорим на разных языках. Предполагаю, что у Вас недостаточно информации об инструменте. У человека знающего предмет разговора(С12) не возникает вопрос почему он столько стоит, а появляется представление о ситуациях, в которых он купит этот шуруповерт.

Переведите мне на русский, пожалуйста.

Kvost написал : Тогда почему столь недешев TDK12 ?

Наверное, потому что цена в большей степени определяется стоимостью изготовления, а не уникальностью компоновочных решений. Есть много людей, к которым относитесь и Вы, предпочитающих классическую Т-образную компоновку шуруповерта. Клиенты Festool приобретают TDK поскольку уверены в его надежности и ресурсе, им этого уже достаточно.

tgr написал : Переведите мне на русский, пожалуйста.

Может быть лучше Вы расскажете что для Вас является важным при выборе инструмента/шуруповерта, а я постараюсь понять и принять эти критерии. Мне кажеться у меня больше шансов понять, поскольку я лично не преследую целью, чтобы каждый, кому нужен шурик, купил C12.

tgr написал : Не знаю, кто он Вам, но мне он не батька. Да и водка по 100 рублей мне не нужна - я не люпмен, я Работяга.

Хм... Что ж Вы так прям на свой счет-то приняли? Я, вроде, ко всем обращался... Ибо налицо неспособность (нежелание) одних понять и неспособность других объяснить. Тупик однако...

ЗЫ. Ты видишь суслика? Нет? А он там есть! (с) не мой.

ZAL написал : Наверное, потому что цена в большей степени определяется стоимостью изготовления, а не уникальностью компоновочных решений.

Не согласен. Это не С12. Мотор традиционный, коллекторный, сложной электроники и т.д. тоже нет. В наличии только быстросъемный фастфикс патрон и все. Выходит, что значительная часть цены обусловлена маркетологами, т.к. относительно дорогостоящие компоненты и технические решения в серии TDK не применяются.

ZAL написал : Клиенты Festool приобретают TDK поскольку уверены в его надежности и ресурсе, им этого уже достаточно.

В том, что он надежен я не сомневаюсь. Остальное не нам решать.

2 ZAL и 2 T283TA: Ребята, не обижайтесь, пожалуйста. Я никого ни в чем не обвиняю. Просто в этой ветке я пытаюсь оперировать цифрами и фактами, а Вы отвечаете мне очень туманно и витиевато. Такой метод общения хорош при разводке блондинки, выбирающей подарок мужу. А тут все-таки собрались люди пытливые и думающие. Так что давайте переведем наш спор в русло конкретики.

2 ZAL:

ZAL написал : Может быть лучше Вы расскажете что для Вас является важным при выборе инструмента/шуруповерта, а я постараюсь понять и принять эти критерии.

При выборе инструмента для меня наиболее важными являются следующие факторы (в порядке убывания): 1.Эргономика 2.Надежность 3.Сервис и наличие дополнительных приспособлений (пусть и под заказ, но не более 1-2 недель ожидания) 4.Разумная цена

Мы начинаем понимать друг друга?