Цена на Festool - не могу понять

Надо тему закрыть. Надоело. Нафиг! Предлагаю теперь обсуждать Крафтул. Например, обычный уровень - более 2000 руб. Лазерный нивелирчик - дороже Хилти аж на 10 000 руб. Какого х . я !!!!!!!?

tgr написал : Ребята, не обижайтесь, пожалуйста. ... Просто в этой ветке я пытаюсь оперировать цифрами и фактами, а Вы отвечаете мне очень туманно и витиевато.

Дык никто и не обижается. Приведу пример из автомобильной области. Долгое время я ездил на заднеприводном авто и к высказываниям владельцев полноприводных (что оно едет "лучше, надежней, уверенней" и т.п.) относился, мягко говоря, скептически потому что они не могли ЧЕТКО объяснить ЧЕМ лучше. Но однажды я сел за руль ПП-авто и ВДРУГ сам все понял. И сейчас я точно знаю, что люди были правы. При этом я сейчас четко понимаю, что не смогу никому объяснить чем полный лучше заднего (переднего). Надо чтоб сами попробовали...

Похожая эволюция у меня происходила и с инструментами. Китай голимый - китай приличный - брэндовый инструмент. До фесты я пока не дошел (и не факт, что дойду), но когда люди (не продавцы) мне говорят, что ЭТО в каких-то случаях нужно, я им верю (просто у МЕНЯ, видимо, таких работ еще нет, а может и не будет). Потому что таков мой личный опыт - никому не удается понять ВСЕ И СРАЗУ. Процесс это долгий, успехов Вам в освоении все более совершенных изделий...

Kvost написал : Выходит, что значительная часть цены обусловлена маркетологами

А что разве не ясно, что Festool стал производителем "статусного продукта"? Это не мешает ему делать надежную и удобную технику.

Kvost написал : дорогостоящие компоненты и технические решения

и/или торговая марка

Vasskarr написал : А что разве не ясно, что Festool стал производителем "статусного продукта"?

Не согласен. У Фестул системный подход, что изначально обходится дороже. Масса позиции - можно сказать, есть все, но не все востребовано, а затраты надо покрывать и с прибылью.
Другое дело Протул: их "шурики" на уровне 10-и летней давности, а продают их, мягко говоря, по неадекватной цене.

Kvost написал : Это не С12. Мотор традиционный, коллекторный, сложной электроники и т.д. тоже нет. В наличии только быстросъемный фастфикс патрон и все.

:) Именно это и имелось в виду. Разница между аналогичными комплектациями С12 и TDK12 - 900 рублей. В эту разницу укладывается бесколлекторный двигатель и оригинальная компоновка С12. Вам ведь не нужно объяснять, что есть различия между подшипниками имеющими одинаковые размеры и характеристику, но очень разную цену (объективно разную). То же самое можно сказать про любую деталь. Если бы Фестул не соответствовал своей цене, то вряд ли было бы возможно 80-т лет вылезать на "голом маркетинге". Для того, чтобы лишний раз таких вопросов не возникало, в следующем году(осенью) появится Т12.

tgr написал : 1.Эргономика 2.Надежность 3.Сервис и наличие дополнительных приспособлений (пусть и под заказ, но не более 1-2 недель ожидания) 4.Разумная цена

Вы перечислили Шкалу ценностей Festool! :) Примерно в той же последовательности. В этот список можно включить задачу конструкторов добавить какую-нибудь уникальную возможность или свойство инструмента или системы(в сочетании с оснасткой).

1. Энергономичность(я обязательно сфотографирую "правильный" хват для С12) - вес, компоновка, размеры, у Вас вызывают сомнения? Можно, если это действительно интересно, найти С12 и поработать пару дней. Я не могу на пальцах или на калькуляторе объяснить денежную выгоду от быстросменного патрона, от того, что мышцы кисти испытывают меньшую нагрузку, от того, что привод оключается после 2-го(!) щелчка муфты, от того, что все регулировки и переключения(реверс, момент, скорость) можно делать одной рукой и ей же держать шурик, используя угловую насадку, можно просто закрутить шуруп, а не думать "Как, мать его, туда подлезть?!".
2. Надежность и ресурс - я работаю в Фестуле уже семь лет, за все время не было ни одного случая, когда нас упрекали в том, что инструмент не стоит своих денег. Машинки в тяжелых условиях и постоянных, а не периодических, нагрузках, работают годами. Удостовериться в этом Вы можете только работая инструментом, для первого шага даже в этой теме приводили достаточно подтверждений.
3. Сервис и наличие - 99% всего ремонта обеспечиваются запчастями со склада. Наличие всевозможных приспособ и расходников можно легко проверить. Для большей уверенности - 3 года гарантии, реальной гарантии(не знаю как в Белоруссии).
4. Цена - она получается такая какая получается, из своего опыта работы и общения с клиентами повторю, ее оправдывает даже ресурс. PS Естественно, его воруют и разбивают, но все остальное воруют и разбивают еще чаще, поскольку относятся по другому!

Kvost написал : У Фестул системный подход, что изначально обходится дороже.

Дороже для Festool и, естественно, необходимо эти затраты в итоге оправдывать. Но необходимо также учитывать, что Потребитель в итого получает выигрыш именно за счет системного подхода. Сейчас во всем мире экономят средства не при покупке средств производства, а на непроизводственных затратах, которые на порядок превышают затраты на оборудование.
2 Kvost Спасибо за конструктив и напоминание.

Vasskarr написал : А что разве не ясно, что Festool стал производителем "статусного продукта"? Это не мешает ему делать надежную и удобную технику.

Вопрос в том, что первично!
В том, что иммиджевая составляющая в той или иной степени присутствует при покупке Festool, отрицать бессмысленно. Но кто-нибудь может обвинить маркетинг Festool в том, что он основан именно на этом? Это опять же глупо, развитие этой темы лишний раз подтверждает, что на "понтах" можно продавать предметы роскоши, а не инструмент!

ZAL написал : развитие этой темы лишний раз подтверждает, что на "понтах" можно продавать предметы роскоши, а не инструмент!

На т.н. "понтах" можно продавать все что душе угодно.

Kvost написал : На т.н. "понтах" можно продавать все что душе угодно.

Это смотря сколько и как долго! :)

А я повторю еще раз про культуру производства. И не надо про кривые руки. Что за досужий штамп? Если человек хочет то даже без особых талантов сделает. Пускай тяжелее с большими ошибками и временем но сделает если нет желания то ничто не поможет. Почему наши инженеры в 30х годах восхищались американскими заводами? Их поражала культура производства. Поражали инструменты и полированные ключи. И с 36 года яростно пытались их нагнать. только после 55 года этот запал пропал(по разным причинам если не углублятся)

вот например: отличная статья рекомендую почитать
http://www.duel.ru/200652/?52_6_1

" Позднее мне снова довелось в Скенектади принимать такую же турбину. На её подшипниках было установлено несколько виброметров разных конструкций, и все они показывали ничтожную вибрацию. У меня замечаний не было. После приёмки мне показали турбинный цех, ничего особенного в нём не было, не лучше Харьковского или Ленинградского. Обращало на себя внимание обилие специального инструмента у слесарей-монтажников. В частности, все гаечные ключи были с трещётками, и ключ не приходилось перекидывать после каждого оборота. Инструмент был отличного качества."

А вы опять про то же что я и рожковым заверну нафиг мне накидной с динамометром и полированной головкой.
Разговор имел бы смысл если бы не было альтернативы. Ну например все машины только бентли, а логанов и прочих тойот нет. Вот тогда да.

Solovushka написал : Почему наши инженеры в 30х годах восхищались американскими заводами? Их поражала культура производства. Поражали инструменты и полированные ключи.

А у нас что было? В то время было не до полированных ключей...

Solovushka написал : А вы опять про то же что я и рожковым заверну нафиг мне накидной с динамометром и полированной головкой.
Разговор имел бы смысл если бы не было альтернативы. Ну например все машины только бентли, а логанов и прочих тойот нет. Вот тогда да.

Кто же спорит.